首   页 关于学会 战略联盟 会员企业 政策导向 合作信息 贵金属专委会 联系我们   
资讯信息
 
   金融动态  
   公告  
   会员动态  
   学会活动  
   学会快报  
   金融行情  
   研修培训  
   培育基地  
   服务中心  
   国际交往  
   学术研究  
   工作回顾  
当前位置:首页 > 资讯信息 > 工作回顾  
 

                              2013互联网金融发展与未来趋势研讨会
                                              时 间:2013年8月30日(星期五)下午13:30-17:00
                                              地 点:杭州市曙光路122号-世贸君澜大饭店二楼【嘉禾厅】
      

[主持人]:谈建军
 各位嘉宾、各位老总、各位代表、各位同仁下午好。欢迎诸位2013互联网金融模式创新研讨会,希望能有预期的收获。今天的会议由浙江省国际金融学会、杭州融都科技有限公司、网贷之窗举办。有几份会议材料大家可以看一下,一个关于会议的议程,里面有一份白颜色的是最后的稿子,以白颜色的为准,会议的名单有一份红的材料。今天下午的会分成两个阶段,第一个阶段是嘉宾报告演讲,第二阶段是交流互动发言。首先我介绍一下主要嘉宾:(到会嘉宾介绍…)
    由于时间关系,其他嘉宾就不一一介绍了,可以看一下红颜色的嘉宾名单。下面是先请网贷之窗总经理冯英华先生致词。

网贷之窗总经理:冯英华
尊敬的各位来宾,女士们先生们大家下午好。欢迎来到今天的这个互联网金融模式创新主题论坛的现场。今天论坛是由网贷之窗和浙江省国际金融学会联合举办,目的是探讨互联网金融发展的态势。我们网站是2013年3月份上线的,到现在可能也就半年时间。目前来说还是一个成长中的小网站。我们的定位是要成为互联网金融P2P领域的一个综合性的服务平台。为行业的投资人,以及借贷平台创造更多的价值和服务,并且为互联网金融的发展也出一份自己的力量。今天尤其要感谢到场的几位嘉宾,他们接下来会为大家分享自己在互联网金融领域的一些观点和研究成果。最后再次感谢各位的到来,祝大家有一个愉快的下午,祝本次论坛取得圆满成功,谢谢。
[主持人]: 谈建军
     近年来,以互联网为代表的现代科技迅速发展,以云计算大数据、社交网络、搜索引擎、移动支付等为代表的新一代互联网技术的广泛应用,已经对人类社会产生较大影响。互联网爆发式的增长引发客户消费习惯的变革,传统行业的竞争格局被打破。互联网带来的社会经济变化正在加速,互联网技术日新月异,互联网金融风声水起。伴随着电子商务蓬勃发展,以金融线上化为代表的互联网金融模式日益兴起,以互联网经营业态的形式渗透到金融领域,是传统行业和互联网结合的新兴领域。互联网金融业态下以电子商务平台提供商,我们所谓的电商、电信运营商和第三方支付商等为代表的新型经营组织机构,凭借着互联网和移动通信技术为代表的核心优势在支付、结算和融资等经营领域的拓展布局。

      第三方支付阿里贷、P2P、线上融资、网络支付等新名词层出不穷。他们给传统经营格局带来新的变化,有改变传统经营模式的趋势。预示着银行将不再是办理存贷业务的唯一渠道。互联网经营模式下,互联网金融借助技术的手段使得信息不对称的程度非常低,让银行、券商、交易所等信息中介失去存在的意义,从而接近一般均衡定义描述的无金融中介状态。已经开始对商业银行传统业务形成直接冲击。面对市场中存款理财化、融资多元化、支付电子化、需求个性化的新四化要求,互联网金融为银行转型发展提供了良好的气机。互联网金融将会给传统金融,尤其传统银行业带来什么样的挑战?互联网金融与金融互联网会否融合,如何解读互联网金融模式,互联网金融模式的优势,能否取代传统的经营模式,互联网金融发展的意义,是互联网企业和当前各界关注的焦点,为了服务会员和社会,进一步推进金融企业创业创新,浙江省国际金融学会研究决定与浙江省金融学会,杭州融都科技有限公司网贷之窗合作,举办2013互联网金融模式创新研讨会,近期邀请政府主管部门、金融单位、高等院校、互联网企业、银行金融业、新型金融社会组织、金融社会团体八路大军,我们共聚一堂,目的帮助与会企业家了解互联网金融发展的新趋势和新动态,了解互联网金融的机遇与挑战,共同探讨风险管理和信息管理新举措,建立多层次服务体制,从而携手合作共创辉煌。我记得在今年6月14号,浙江省国际金融学会在人民大会堂举办2013年投资合作恳谈会,当时我在组织的时候提到电子商务和互联网金融,有些同志参加了会议,当时的消息是上海一个国际金融会议马云当时提出未来金融有两个机会,一个是金融互联网,金融行业走向互联网。第二个是互联网金融,纯粹的外行领导,金融行业需要搅局者。那是当时讲的,现在两个多月了,终于可以一起正式的探讨这个问题。今天研讨的主题主要是互联网金融模式与未来金融的发展趋势,互联网金融发展的机遇挑战,互联网货币的发展与风险,互联网金融与借贷发展,互联网金融平台建设模式。下面进入第一接待,请浙江大学宁波理工学院副院长,宁波金融学院副院长林承亮博士演讲,大家欢迎。
    
    林承亮:非常感谈秘书长的主持。高校老师一般来说在演讲之前总喜欢讲一句话,说我是来学习的,我也这样讲一下,我是来学习的,这是真心话。为什么呢?因为在座诸位我刚才看了都是我们互联网金融领域的真正的创新者和实践者。对我们来说,我觉得高校老师作为最大的优势我们有点时间,我们到处去走访一下,看一下资料,然后没事情的时候多想想,想出来的东西可能不一定是对的,但是无论怎么样可以起到他山之石可以攻玉的效果,所以今天抛砖引玉,给大家做个交流。
    我这里有两个单位,一个是浙大宁波理工学院,第二是宁波金融研究院,这里打个小广告,金融研究院是宁波政府和理工学院共建的,跟浙江省金融研究院一样的性质,是独立的法人机构,我们非常希望在座的各位企业家老总有机会到宁波去,到我们金融研究院来,那么共同跟我们做些研究,或者让我们获得最新的一流的知识。金融学会给我起的题目是叫做互联网金融模式问题及趋势,我改了一下我叫做互联网融资模式问题及趋势。为什么这么改?互联网金融没有统一的定义,马云讲的金融互联网,互联网金融,有人认为金融互联网不是互联网的范围,因为定义割裂开了。什么是互联网金融?我认为从现在的角度来说可以把所有金融跟网络的结合都纳入其中,那么纳入其中以后我们会发现形成三个方面的东西:第一个把互联网纯粹作为一个销售平台,或者查询平台。比如现在看到越来越多的保险公司、理财基金在淘宝上开店,这个从广义上说也是互联网金融。但是体现互联网的技术和思想是两码事,但是我觉得这个你不能说它不是互联网金融的业态。传统的网络银行的业务也是互联网金融结合的产物,没有互联网不可能有互联网金融的方式。这种就是把网下的融资业态和产品搬到了网上去,并没有改变金融的生态结构。那么实际上目前讨论比较多的是后面两种,第二种实际上把互联网形成以后,形成新的一种支付媒介,比如说支付宝、盛付通,不完全统计据说有三百个不到一点的第三方支付工具已经形成了,这个对银行形成很大的冲击。包括现在讲的互联网信用卡、互联网货币之类的。我认为这种业态它跟第三种最大的差别什么呢?它是一种支付平台,也就是说如果我们认为银行有两大功能的话,一个支付平台一个融资平台,第二种业态的形成实际上是冲击了银行的一个支付平台的一个业务。这一块就会对银行形成很大的冲击。最近银联跟支付宝又开始打架,它想把线下这一块把支付宝切出去,你就做线上好了。因为意味着银行大量的货币支付结算可以超越,或者说脱离原来的银行的渠道。那么甚至有人说过,假如有一天支付宝说我可以跟线下割裂开来,会不会有人抛弃支付宝,也不会的,因为越来越多的人在网上进行生活,网上买东西卖东西,可以不依赖现实的支付平台,不依赖现实的货币,所以这个形式下,这个形态对我们形成很大的冲击。我刚才看到我们专门有专家讲这方面的东西,所以我今天讲的主要系第三种,把互联网作为资金供求双方沟通的平台,提供资金融通服务。这个我比较熟悉一点,国家看到了中小企业融资这一块非常重要的解决方案就是互联网金融,重点这一块给大家做一个分享。
    那么我把互联网融资的模式分成两大类型九种模式。一类实际上就是有点接近于马云上的叫做金融互联网,我把它叫做银行主导型的互联网融资。我看了一下在座诸位主要是后面第二种,非银行主导型,但是这一块很重要,因为这一块它以后代表了也是银行转型的一个很重要的方向。那么根据我们研究呢,银行主导型的互联网融资主要有这么四种。第一种就是我们把它叫做传统的网络贷款模式,这个也是最主流的,它的非常重要的特点就是网下申请、网下审批、网上发放,前段时间我们去了温岭的铭泰商业银行,他们做了创新就是手机贷,这个创新获得了国家人行总行的表扬和推广,我看了一下以后它这个手机就是比如你是一个中小企业,你首先你要线下申请,把你的材料正常到银行渠道提供进去,审批以后给你的额度50万,那你50万以后本来要用这个钱跑到银行的,现在你可以直接在手机上下载这个软件,比如要在50万额度里面用20万、10万,直接手机转帐可以了。你会发现这种模式下,叫传统的网络贷款并没有改变以往的运作模式,只是把银行线下的东西搬到线上。这个其实是非常多的,比如说宁波银行,宁波银行最近在做一个事情,叫做“E家人”,互联网的“E家人”,他也是这种把网络跟贷款结合在一起,就是你任何一个地方只要有宁波银行分行的城市,你可以爱网上通过E家人的接口或者平台向宁波银行提出贷款申请。那么提出贷款申请以后,你不需要跑到银行,银行专门有人跑到你这个企业来,说你是什么情况,要提供哪些资料,帮助你把资料拿到银行,他们审批好以后给你一个额度,依然在网上可以做。这个依然没有逃脱银行传统融资方式,还是把网下的东西搬到网上去而已,但是你不得不认为它是有进步的。它很大程度上体现了互联网技术对交易成本的节约,这是第一种叫传统网络贷款。
    第二种就是目前比较盛行的就是银行加上第三方电子商务平台这种模式。我们阿里小贷、阿里巴巴融资一开始也是这样起步的,跟建设银行合作,目前我们讲到互联网最大的优势什么呢?因为电商平台上大量的企业交易信息的集聚,在这种集聚下,我对企业的情况非常了解,它除了来往的资金怎么样,结算怎么样,有没有库存都非常清楚,信用都非常清楚,这个情况下能够大量的使它弱化信息不对称的功能。那么这种模式实际上是银行,我认为是目前的银行网络融资的一个主流模式,很多的银行都是这样做的,比如华夏银行。华夏银行目前做我的贷款发放,核心就是跟各种各样的第三方电商平台合作,然后由电商平台把企业信息提供给他们。包括总部搬到杭州来的义乌那边有个绸州商业银行,他们就是把义乌小商品市场的网络市场的收单放在这个银行,所以这个银行掌握了很多企业的交易信息,它就进行筛选分析,挖掘以后提供融资服务。
    第三种模式就是有些银行做的叫银行加上自建电子商务平台。这个比如说我们建行,建行自从阿里巴巴合作开始有点问题以后,阿里巴巴给它进入金融领域,建行退出来自己搞了一个电子商务平台,自己搞个电子商务平台自己卖东西,他希望通过自建来凝聚一批企业获得交易信息,这个最大的好处是什么呢?银行就为了主动性,不像前面的一样,前面的所有的交易信息掌握在电商平台手里的,有一天他自己做金融会把银行踢开的,银行自己做电子商务平台有主动性了。但有问题,银行是银行,电子商务是电子商务,银行做电子商务并不具有很强的优势,所以我们会发现银行做电子商务,在座诸位你们都在网上买东西,你们有多少人在银行自建的电子商务平台买东西的,不多的。除非跟信用卡建立的特别优惠促销的时候有这一类的。所以这种模式下我们会发现它带来最大的弊端是银行没有优势做电子商务,但是它会结合起来。工商银行也是希望把电子商务、网络融资整合在一起。
    第四种是代表了以后的发展方向的,我不知道大家有没有听说过中信银行,中信银行提出我要再建一个网上中信。就是说我自己网下的中信继续做,再建一个网上中信银行,所以我们在调研很多银行,我们会发现大多数银行把网络融资、网络贷款是当做网络银行布局,不只是一个接口了,拿进这个单子后面的审批还是在后面的具体的线下审批结合做的,这个导致他们很多创新没有办法跟上网上的业务。所以中信银行已经提出我要再做一个网上的中信银行,就是它不简单的是一个网络银行这个业务部这么个功能,它把网络银行独立出来,以后网上贷款的受理、审批、发放都由这个部门负责的,而不再是归纳到传统的线下部门去的。这个最大的好处我认为是什么呢?它可以根据网络融资需求整个特点来个性化的、定制化的做金融的创新服务,这个等下讲到,这是最重要的方向之一。
    那么这是银行主导性的,那么第二种我把它叫做非银行主导性的,跟在座各位关系最密切的这种。非银行主导型,有很多模式的,最多的是P2P,有个数据,这个数据我不知道准不准确,有点夸张,2013年以来每天诞生一家P2P平台,所以这个到底有多少家谁都不知道,每天都在发生变化,都有人起来下去。首先我们来看P2P这一块,P2P这一块实际上大家非常熟悉,因为今天的支持机构我们的融都科技商务就把很多P2P平台整合到一个平台提供了沟通的服务。P2P它从国外来说最早起源很简单,你有钱,它有需求然后大家放在一起撮合一下。到了国内以后是分化了,所以关于P2P平台上的争议也是非常的多。我们知道在这么多的新兴网络融资平台里面,其中银监会专门就P2P平台的风险发了一个文件,来提示P2P很多的风险。为什么很多风险?因为的确有很多不规范的地方。那么从我们来看,P2P有这么几种,第一种是纯粹是平台,提供一个信息中介服务,撮合在一起,典型的是以前拍拍贷,我就提供信息中介和抽成,具体的钱投给谁,多少利息是你们自己商量着办,有风险也是资金的出钱方自己承担的。我们会法这种模式是P2P的最原始的,也是最经典的模式,但是目前在中国这个模式正在被弱化,拍拍贷到现在也在做一些改变,已经不再是一个完全不承担的风险机构了,已经开始做一些,他说你在我平台上做一些资金的融通,我给你保证本金,本金保证利息不保证,这是一种。第二种把P2P平台跟担保机构结合在了一起,跟第三方担保机构结合在一起,为你提供一些担保服务。为什么担保服务?对个体资金提供者没有办法识别很多风险,这个情况下担保机构给他提供本金担保这一块东西,这个是非常重要的模式的创新。第三种就是平安集团做的,如果做P2P的你一定会知道的,就是线上线下相结合的模式,因为我们知道P2P中最大的问题就是个信息不对称问题,我也为了研究这个东西花了一万块钱到各个平台投一点,最后发现我投了十笔,每笔一千块钱只有一笔没收回来,其它都收回来了。但是我做这个投资的时候,我就担心一个东西,我怎么知道对方的信用怎么样?这个等下会讲到,目前关于信用风险是一个很大的问题,不知道对方的信用怎么样,这个情况下所以平安提出了东西,它所有的资金需求者,都要进行网下的审核,线下的审核,你这个人到底有没有信用和偿还的能力要进行线下的审核,这个实际上只有像平安支持这样的大企业才能做,线下审核意味着大量的成本。这个已经脱离了,某种意义上把网络融资的很大优势超越掉了,这是有问题的。还有一种就是曾经仪信做的资金支持模式,这个有很大的争议,原来的P2P,比如说我有两万块钱要投,对方这个企业有两万的需求,我们在商务平台投给它,平台可能提供担保可能不提供,后来宜信说我可以做一些债权转让,这个老总借钱给这个企业,比如10万块钱,然后又作为债权分割出来,10万块钱分割成五百块钱一份,再由有资金提供者的人进行分割,这个模式下其实就带来了很大的一个问题,就是你这个模式跟非法集资到底有没有边界,或者如果说边界在哪里?有人提供一个标准,他说只要是我向企业提供的这个资金数量超过,比如说向企业提供10万块钱的融资,向社会募捐9万或者等于10万,就不是融资了。如果多出来了可能变成非法集资的东西了,这个有很大的争议,但是目前没有权威机构说法律专家有一个明确的说法。第二种是众筹模式,这个在国内不太多,但是应该说起来很快。众筹模式是面向不特定人群的股权融资,我记得当时是12年10月份的时候有一个机构,他在淘宝上开店卖会员卡100块钱一张,买了这张会员卡有两个好处,第一个享受会员服务,第二个获得了它的100股的股份。到了13年1月份就被停掉了,为什么呢?因为不符合我们的金融监管的要求。因为所有股权形式筹集资本必须要经过国家的审批,不经过审批不符合要求停了。在国外这个模式蛮多的,这个有点非法集资的性质出来了,在中国可以很多众凑网站,这个做了个变化,这个变化带来一些问题,脱离了众筹的本质,现在众筹网站规定不能以企业名义募集资金,作为一个企业募集两万块钱不行的,但是可以以项目名义来募集资金,然后你的回报不能是现金和股权,要求实物回报。右边这个是一个很著名的案例,曾经有个电影叫《十万个冷笑话》,它这个小众电影,发布的时候没有钱,找人投资,找人投资以后他给赞助商的要求,如果你投资32块钱,但这个钱你注意,它跟P2P不一样,不是债权,但是它也不是股权,它变成了什么呢?你投资32块钱,你获得的回报是什么呢?你可以获得它的两张DVD,可以获得一个歌手的一个签约的一个CD,以这个来回报。我前两天到点评时间看了一下,这个是很重要的众筹网站,它做了一个小飞机,然后筹钱,他说你投资108块钱,我产品做完以后你可以以很低的价格买这个小飞机,这个是个模型。这个是众筹,众筹模式已经变成了众筹营销,大家注意前段时间的乐视电视机就是典型的众筹营销,把众筹作为营销的手段做这个事情。但是我认为众筹模式代表了网络股权融资的一个方向,虽然目前金融的政策对此还有一定的限制,没有完全放开,但是我刚刚在下面交流说目前网上融资很多时候是短期的债权性质的资金融通,以后股权融资将会成为网络融资的非常重要的内容。
    第三种是电商金融,电商金融这个是电商平台+小额信贷公司或者融资担保公司或者商业保理公司的范畴。最典型的阿里金融,阿里金融从阿里巴巴开始做以后,跟建行合作,最后自己成立小贷公司,我们知道国家有政策限制的,你这个资金,你的融入的资金只能是股本的1:0.5的比例,后面的钱怎么办?可以做一些融资担保,你会有十倍的杠杆,可以做商业保理,又会有十倍的杠杆,阿里巴巴除了自己的点上平台以外,成立两个小贷公司,成立了担保公司,成立了保理公司,再把它的虚拟信用卡支付宝整合在一起,共同构成了阿里金融的小微金融的集团,这个是电商金融的典型模式。我们会发现当阿里巴巴成功以后,很多电商企业在纷纷的仿效,为什么阿里巴巴可以这样做?上面有一大堆的企业,有大数据挖掘技术,可以清楚的了解这些企业的经营情况和信用情况,苏宁说我也要做,还有网上生意宝,做电商的都知道,网上生意宝做的是小门户加大联盟,这种模式下搞了贷款通,今年又经过浙江省经信委批准搞了融资担保公司,在这个公司下为贷款通上企业融资提供担保服务,把这些企业捆绑在它的平台上。苏宁也搞了小额贷款公司,京东、亚马逊都开始做金融这一块,电商金融这个模式它最大的优势就是因为它手上有一大批企业的信息。所以我觉得这一块以后可能演变下去就像阿里巴巴目前正示图做的就是网络银行, 真正意义上非银行机构发起的网络银行。
    第四个叫碎片化融资,网上一般叫碎片化理财比较多,这个东西随着余额宝出来以后这个讨论越来越多。那么目前这一块没有涉及到中小企业融资的范畴,比如说像余额宝做的  就是第三方支付工具加上基金公司的形式,出来之后有很多跟进的模仿。但是我想他为什么要是基金公司,基金公司可以是货币基金,带来收益无风险比较小,但是以后有没有可能信托呢?第三方纯粹是融资的工具,你有200块钱可以到这里来,50块钱可以来,所有的零散资金都可以整合在一起。有可能是一家基金公司到信托公司,信托公司就有可能变成网络融资的业态,这个等下会讲到,这个代表了互联网的思想。

    第五种就是在线融资公共服务平台模式,这种平台的本身并不一定提供融资服务,但是它提供撮合,你像苏宁在线、中国融资网,包括李总的收钱网,包括今天的赞助商融都科技这一块,网贷之窗它也有点这种性质,本身并不提供融资的东西,但是提供中介服务平台,也有人把它划入叫做融资的服务业,在线融资、或者互联网融资的服务业范畴之类。这种模式下我归纳了几个问题,这个问题不是很具体的,我觉得目前的互联网融资的发展,或者互联网金融的发展,第一个问题,绝大多数的融资模式体现的是互联网的技术而非互联网的思想。互联网的技术,无论是大数据也好,无论是云计算也好,它广义上都是属于信息技术的范畴,它的本质是降低你的交易成本,比如说我刚才讲到银行把业务搬到网上,你就不需要你为了获得一笔钱不需要跑银行,再进行现金搬家,这就是互联网技术的应用。但是并没有真正体现互联网的思想,什么是互联网的思想?一般讲互联网精神或者思想八个字:开放、平等、协作、分享。开放就是任何人任何地方通过网络融资平台都可以参与网上的活动,余额宝就体现了这个东西。银行买理财产品一万块钱起,一万块钱以下不要来了,网上一块钱就可以做了,任何人可以进来。在这个情况下你会发现开放带来一个平等问题,你到银行去,你会发现传统的银行贷款需求和银行之间不平等的,它是以银行为中心的融资服务。我碰到一个案例,是我亲身经历的,我在高校里,宁波银行推出了一个东西叫白领通,白领通专门针对公务员、事业单位的人员,他认为你收入比较稳定。那么三年要换一换,就是你白领三年到期了重新办,我办了一次以后三年满了,他跟我说林老师时间到了,我们要重新办一下。那我说你看我这个信誉这么好的,无论是收入、职位都在提升,我想在你网上有这么多融资没有任何的违约行为,你为什么要我打一个收入证明,单位盖章再来一遍呢,完全可以通过数据挖掘的技术判断我是很优质的客户,直接给我一个就行了。其实银行掌握了这个信息,但是他并没有把你的融资需求放在平等层面上来看,这个情况下我们会发现传统银行的融资模式是一个银行为中心的融资模式,互联网融资的核心是个平等。需求者和贷款的供求者之间是平等的。这里我想把李开复的关于互联网产品精神的九个标准给大家做个分享,李开复认为,当然不同的互联网产品有不同的具体表现,他认为互联网产品必须具有互联网思想,具有互联网思想的产品有几个特点:关注用户,以用户为核心的。清晰定位,所有的产品定位非常的清楚,再一个追求简约,我们会发现为什么我很推崇余额宝,它很清楚。因为我们研究这个东西,我在余额保上投了两千块钱,前段时间看了一下涨了,两千还是三千了,每天都有一两毛钱的利息,就是说你不需要了解互联网,不需要了解理财,不需要了解金融,你放到那里就每天都有利息到你这里来,这个就是追求简约,互联网是面向所有的大众的,大众并不是像在座的都是精英分子,但是他每天在乎在增加,增加一毛两分钱就是增加,随时可以提出来。如果我们在座的产品能够做到这个程度,让消费者非常透明的清晰的了解这个钱到哪里去了,今天增加了多少,什么时候可以拿出来,有没有风险怎么样都很清楚的,那么我认为这个就体现了互联网的思想。
    第二个问题叫做互联网金融机构这个应该说鱼龙混杂,里面蕴含了巨大的公众风险。大家知道很多机构,包括P2P也好,它是没有准入门槛的,没有行业标准的,也没有正式的机构进行监管的。所以在这种情况下,当准入门槛没有,机构监管者没有的时候,有一些人真正想做这个行业真正做好,做终身事业的,不可避免有一些人想捞一把走人的。这种形势下,加上投资者量大面广,不具备风险识别和接受承受能力的时候,很多人知道,上市四个月7.8亿的募集资金,然后后面看,它的利息一般P2P的利息大多数在4%到20%左右,网银体下达到50%的利率,有人看了一下出问题了还不出来了,最后发现它的一些借款的人,贷款的需求者绝大多数都是30几个帐号产生的,这30几个帐号都是由网银天下的员工注册的,它变成网络集资的手段了,线下这个是非法集资了,甚至有可能产生骗局的,所以这种情况下,为什么国家对P2P风险专门出了文件,它带来的风险跟一般的风险不一样,是公众风险,它对应很多投资者,出问题之后这些投资者没有办法获得风险补偿的。巨大的公众风险是在的,这个也就是国家对此非常谨慎。第一个监管机构不会禁止,因为禁止金融创新被遏制了,但是也不敢说管理,管理监管之后你就有责任职责了,这个很麻烦。那么由此可能会出现,我们从经济学,我是搞经济学出身的,后来经济学转到电子商务,又延伸到网络金融领域,我的视角可能跟在座的金融科班出现的不一样,会出现劣币驱逐良币的现象,有的是想做服务的,有的想捞一把走人的,投资者没有办法识别的时候,就会按照平均概率算,这个是不行的,那个好的,会整体判断不好的,最后好的企业真正做P2P诚心做的会退出市场,当然你必须有良好的很有实力的背景,它有做线下整合,有很多的担保服务,有很多的实力体现它的系统,但是你没有信息平台完全有可能被驱逐,因为消费者没有办法进行判断。
    第三个信用数据的碎片化,在座的P2P机构没有办法获得银行的证券数据库,上海一家银行把信用数据库卖给一个P2P机构就被批评了,电商、银行、央行的信用数据库是相互割裂了,带来了很大的问题。我一直没有想通,在座的诸位可以给我一些好的建议,为什么央行不把它的征信数据库开放,这对央行有什么影响呢?难道怕影响银行的业务?这个很难理解的,也许有它的考虑。然后又带来的问题像阿里巴巴这样的企业也不愿意把自己的金融数据开放,我也要做金融,导致大的电商平台自己做金融,只有小的电商平台,数据库靠谁整合?目前没有机构,上个礼拜的时候广发银行的前副行长到我们学校做一个演讲,那么他说他现在退下来以后,准备做一件事情,已经在做了,做一个什么东西呢?他在上海成立了一个数据挖掘公司,这个数据挖掘公司他本来是想电商平台合作把他们的信用数据库整合在一起,但是电商平台对他没有什么兴趣,最后只能把社会上分散在网络中的各种各样的个人信用数据库进行挖掘整合,做这个东西。这一块也可以体现出以后的信用数据库的整合,形成专业化的征信机构能不能形成会影响很多平台的发展,P2P做网上征信肯定做不了的,只有非常有实力的,像平安本身有数据库支持的才能做。而且信用数据库碎片化实际上是导致了两个问题,第一个扩大了非银行网络平台融资风险,另外一个推动了贷款利率的上升,因为很多成本要进行网下的调查。有些专家学者 研究美国的P2P的时候,因为美国的P2P是被政府法律所允许、所支持的,那么他说有些企业从P2P平台上得到的这个资金的成本要低于从银行渠道得到的成本,很多人想不通为什么?核心问题就是信用成本的问题。
    第四个叫做金融监管过度与监管不足并存,一般都会讲监管不足,但是我认为实际上不足以后过度并存。过度在哪里?银行主导型网络融资监管过多,国家对于网络融资没有专门的监管政策,对于银行的融资业务是按照线下金融机构的贷款进行操作的,所以这个就很大程度上制约了或者约束了银行的创新空间,它没有办法进行创新。所以我们会发现为什么这两年非银行主导型P2P、众筹、阿里金融出来很快,但是银行为什么比较慢呢?当然跟银行体制有关,很大程度上是受国家的金融监管的影响,它没有办法脱离线下的监管,任何一个简单的创新就有可能碰到政策的合规性的问题。非银行主导机构是监管不足,那么这里带来两个变化什么?本来就是我们的社会的资金的需求者会分散,一部分到银行,银行的网络融资,一部分到非银行,但是由于银行网络融资创新不足以后,就导致了风险驱赶,最后结果大量的需求涌入到非银行网络融资,最后导致风险进一步加大。
    第五个这个问题还没有引起足够的重视,但是以后会越来越多的体会到,就是隐私保护问题。这两年大家有感受了,买个房子以后很多人说你要不要做车子保险,新的房推出要不要买,这就是隐私问题。在我们国家隐私问题基本上没有被政府所足够的重视。但是现在已经出了问题了,比如说武汉,武汉要求前几年所有的私家车要装电子标签,为什么要这样做?因为要优化交通管理,后来南京也在这样做,我这个车子开过去到一个路口以后,会有一个接收器,管理局知道这个路口有多少车子会进行优化调配。但是这里带来的问题是什么呢?我开了车子到哪里去你们都知道了,本来回家说一下我今天在工作,现在一看到KTV去了,现在很清楚了。隐私保护就有这个问题,所以我跟好几个电商平台的人谈过这个问题,我说你们像阿里都已经成立了银行,那么有些在电商平台它把信息提供,交易信息提供给金融机构,你提供的边界在哪里?你是把所有的交易信息,把企业的所有信息都是提供给金融机构吗?还是部分信息提供,部分不提供,边界在哪里,因为这个企业在你平台交易,你掌握我的信息,掌握我的隐私我是允许的,但是如果你把我的信息隐私作为产品让度给金融机构,那么这个东西我没有授权过,你边界在哪里。公开的范围是什么?是不是?哪些层面是可以,哪些层面不行的,以及一旦泄漏以后,隐私保护责任是什么?这一块没有规定,但是以后一定会引起大家的重视。从我们机构角度说,如果大家一开始就能够把隐私保护问题重视起来,我觉得对经营发展是有好处的。

    这几个方面趋势,因为发展趋势很难讲,这几个发展趋势也只是我个人的一家之言。我相信随着互联网的发展,随着国家对这一块逐步逐步得到认可,大家已经知道最新国务院文件中对互联网金融已经进行了肯定。那么以后互联网融资这一块,或者互联网金融这一块无论是规模、影响力都会越来越大。在这个影响力下我个人觉得有这么几个新的趋势可能是值得关注的。第一个叫做去中心化、民主和分散化的主动财富管理,以及导致的细分化、定制化的互联网金融产品创新,目前互联网金融出现很大的问题是只有互联网技术没有这个思想,这个趋势就是体现互联网思想,越来越多的银行也好,非银行金融机构,它会根据消费者不同需求者的特点定制化的开发一些产品。因为我们知道互联网最大的效应叫做长尾效应,长尾效应就意味着我们做定制化、个性化的开发是有空间的。大多数以前的业务都是集中在前面的环节,后面的环节为什么很难做?交易成本太高了,互联网情况下可以用网络边界无限扩展,全球的任何地方的人都可以分享这个东西,所以金融产品会做越来越小众化。所以互联网金融产品的创新速度会不断的加快,而且以后的融资产品不会是面向所有人,面向个体的人,可能会面向一部分人的需求。比如专门面向大学生的融资需求,专门面向农民的理财服务。为什么不行呢?互联网的核心,它最后一个边界,金融最后一个边界只要所有人它有理财需求的,它有十块钱也可以在网上找到理财通道,只要所有人有偿还能力有信用的,都可以在网上找到它的资金来源。这种发展需要大量的融资模式和产品的创新。
    第二个传统银行将大量的成立网络分行,中信就在做了,工商银行也在往这方面做,它把它的网上的电子商务和网络银行这一块整合在一起,要成立一个单独的部门来做。银行以后怎么获得企业信息呢?我们说了互联网最大的好处能够把交易信息分析以后使企业的信息透明化,银行怎么获得呢?以后除了跟第三方电子商务平台合作,目前银行有些已经在探索,很重要的方向就是银行把它的接口接入到企业的ERP系统之中。通过这个接口它能够非常准确、动态的了解企业的资金来往情况、企业的客户变动情况,企业的仓储情况,这个情况下企业可以不需要提供额外的抵押、担保的东西,就可以银行给他发放资金的需求,银行跟各地企业的ERP系统对接是很大的方向。银行的网络融资很大程度上取决于中小企业的信息化程度的一个进步,信息化技术的进步。第三个就是大型电商企业成立网络银行,这个国家可能会放开。第四个基于互联网的中长期融资和股权融资将会崛起,目前关于互联网的融资两个特点,第一个规模很小,第二个时间很短,主要是短期的资金流动,或者短期的需求的问题。但是金融的亚洲博鳌论坛上发表了中小企业的融资报告,他们做了调研,中小企业对资金的需求性质发生变化,原来从短期的周转资金为主开始往中长期的资金需求转变,为什么呢?因为中小企业出现了越来越多是科技型企业,或者说他们有转型的需求。企业的转型科技信息的发展不仅需要几个月资金的周转,需要中长期资本的投入,这种中长期资本以后怎么互联网上解决中长期融资和股权融资的问题,将是网络融资发展的重要方向。第五个就是线上线下信用数据库的整合与共享,现在很多体会到这个问题,像阿里巴巴、京东他们也意识到,虽然我拥有一大批企业,我知道他们的交易信息,但是我是给他们资金,我是根据这些企业在我这个平台上的信息进行发放资金的,我根据交易信息,比如贷给你10万是安全的,如果这个平台在另外一个平台上贷10万块钱,这样可能就有危险了,企业之间的信息不能共享就有问题了。这个靠什么推进?靠人民银行推进还是专业化的市场推进还是怎么做,还是大型电商平台自己相互之间联合,这个有不同的路径,但是整合和共享我认为是大的方向。
    第六个银行与新兴互联网融资机构的合作会加强,如果大家对国外的这种P2P有了解的话,你会发现国外的P2P它资金去向很重要的方向是小微金融机构。比如说我是贷款者,我是资金提供者,我提供的一万块钱,我可能不是直接提供给资金的需求者的,我可能会通过这个平台提供给小微金融机构,由它发放出去。这个就意味着就是以小贷公司、银行为代表的这些金融机构或者泛金融机构和网上平台的合作会加强。
    第七个金融监管过程提速,不管金融监管部门怎么想,已经发展到这个程度再闭目不问有问题的,第二个国家对互联网金融已经提出了规范发展的要求,中央已经明确了,这一块会提出,但是提出过程中我倒是希望它能够稍微慢一点,稍微放开一点,一开始可以从行业准入开始,不要太多的从过程监管,行业准入开始。一开始过程监管放进去可能会很大程度上扼杀我们的丰富的金融创新,互联网的金融创新。
    这些是我小的观点,很多不成熟,仅供大家参考,非常感谢,谢谢。
    [主持人]: 谢谢林院长的演讲,一会儿有个互动环节,有问题可以向他请教一下。下面我们请人民银行杭州中心支行盛文军处长演讲。
    
    盛文军:感谢秘书长。感谢你们的盛情要请,浙江省金融学会和国际金融学会是相互会员单位。金会长是我们的常务理事,我们经常一起举办活动,同时我们相互支持。第二浙江省国际金融学会经常有活动,活动形式丰富多样,为企业融资牵线搭桥,不少值得我们省金融学会学习借鉴的地方。第三个方面谈到这个任务,我感觉这是一个命题作文,看到互联网货币诚惶诚恐,但是想到今天这么多专家和业界精英在此,也是一个难得的学习和借鉴的机会。在正式讲这个之前,刚才我简单的回应一下我们尊敬的林教授关于人民银行的征信体系的问题,人民银行的征信体系为什么不能公开大家共享,我的理解是从个人隐私保护法和信息保护方面来说,我们征信系统为个人和企业,最新的征信管理条例,今年的3月15号之前国务院出来了征信银行管理条例,人民银行牵头的,个人和企业可以到人民银行免费查询你的信用记录,如果你被无偿的使用后,给一个企业或者单位做商业化用途,这样可能吗?从法律角度有待商榷。
    互联网货币是比较新的,随着互联网技术和国际贸易的发展,以及用户在传统支付服务上提出的新需求,互联网货币应运而生,互联网货币是近些年来文化互联网和金融领域最重要的发明之一。现代金融的发展趋势,刚才秘书长讲了四化,我也有一个四化:金融需求产品话,金融产品标准化,金融机构定制化、金融交易平台化。第二个是这样一句话,银行如果不能定制化,不重视网络,21世纪将成为银行灭绝的时代,说明金融机构对互联网这个平台技术的重视。
    上个月7月10号北京开了一个论坛,中国互联网金融论坛,有专家指出,互联网货币出现了不可避免,目前雏形出来了,互联网虚拟货币是互联网金融领域最热门的话题之一,纵观金融史,创新是永恒的话题,支持者有之,反对者有之,经过大浪淘沙,会出现优胜劣汰。在某种程度上它是动了金融机构的奶酪,不可避免的会发生竞争,更重要的互联网货币将来会慢慢的广泛的用于网络经济活动。人类社会将回到私人货币和中央银行货币并存的时代。互联网货币会冲击整个货币的系统。对互联网货币怎么认识呢?不能简单粗暴的一棍子打死,要有对互联网货币科学、冷静的认识,对这个问题我们要冷思考,要静下心来重新认识互联网虚拟货币对中央银行和金融部门我们似乎应该更站在一个更加客观中立的立场观察和研究。补充一句人民银行牵头组织了一个小组做了一个课题研究。下面三个部分介绍互联网虚拟货币。 第一部分互联网虚拟货币的发展的现状,第二部分风险与监管,第三部分是未来的展望。
    第一现状,互联网虚拟货币的定义和类型,首先对概念进行定义,有社会功能的网络发行自己的货币,通常的说法有六个特征:一个网络社区发行管理,不受监管的,监管的很少,尤其不受央行的监管。第二以数据化形式产生。第三网络数据建立自己的支付系统。第四被网络社区的成员普遍接受使用。第五它可以在网络社区中购买数字产品和各类生活商品。第六可以作为实物和虚拟商家的标价。第四个特征,普遍接受和使用具有一般等价物的职能了。互联网货币可以具有交易职能,可以购买目前商品服务。可以对商品进行记价,互联网货币基本上满足标准货币的几个要求,比如说价值、交易媒介、流动、支付手段,每个具有能力的网络社区都可以发行自己的虚拟货币,每个货币都有自己的运营机制,这样构成比较庞大的生态系统。比如虚拟货币可以发行、支付、汇兑、交易,同时可以形成一个独特的与传统货币相似的一个运行机制,这样就可以看到虚拟货币已经有了传统货币的影子,具有法定货币的基本职能,恩法定货币神似。但是两者有很大差别,法定货币有法定性,政府对自己发行的货币有法律支撑,在事实流通中不能拒用拒收。第二统一性,法定货币在全国范围内可以无限制的流通使用。第三唯一性,一般来说只有一个货币,中国除外,香港、澳门除外。虚拟货币不同,第一其虚拟货币发行是由网络社区信用为支撑,不具有法定性。其二不同的网络社区可以发行自己的货币,不能无限制的发行使用,在其它网络社区使用必须实现可兑换,不焗油统一性。第三不同的网络社区可以发行自己的货币,是私人货币,不具有唯一性。第二类型,从它的发展进城和属性看,有两种类型,第一特定平台,比如网络游戏平台、网络社区、商品平台,比如腾讯公司的Q币,亚马逊币等等,第二种是具有和传统法制货币相同的货币,大家耳熟能详的比特币。
    发展状态,11年美国虚拟货币的交易量是20亿美元,超过非洲国家的GDP。传统企业进入虚拟货币领域。美国应用公司用30万美元收购了数据库平台。12年虚拟货币的发展格外令人瞩目,今年1到6月份,国内外金融服务企业获得投资交易额23亿美元,其中支付服务领域交易数量达到50几亿,与去年相比交易数量达到第一。支付领域当中实现的有8家,投资金额超过1470万美元。虚拟货币企业的价值慢慢的得到资本的持续关注。目前虚拟货币的竞争目标对准了传统支付领域的大公司,比如说把商业触角触及到亚马逊,以及其它众多的中小商家。今年虚拟货币企业获得投资企业主要有这样一些企业,比如比特币、悦读币等等。
    下面讲一下虚拟货币的风险和监管。大家都说金融,金融反过来都是融资,融资是金融的基本功能,金融的本质,大家想到用四个字概括,就是信用和风险,信用有借有还,有借不能还就没有信用,同时风险,金融是高风险的行业,管理和控制风险是金融企业的一个承办的最终的标准之一。那么互联网虚拟货币可能风险有哪些呢?我个人认为,互联网虚拟货币发行会导致法定货币的不可控性增强,目前来说,互联网虚拟货币总量比较小,是非主流的货币,影响比较小。如果互联网虚拟货币慢慢的被接受,在更广泛领域使用,它不能影响,慢慢的产生出来。我举个例子说,如果互联网虚拟货币,比如说Q币与人民币可兑换,可能发生虚拟货币多家可以发,发行量可能够大,如果都能产生货币兑换,人民币的不可控性增强。比如今年发行5万或者6万亿,实际上它超过10万亿、20万亿,会造成通胀,那么央行的货币政策和货币统计都会造成困难。第二互联网需求发行过多对金融稳定性的影响。第三发行过多会对物价造成影响,太多的话,如果法定货币可兑换造成通胀影响,商品价格涨得够快。虚拟货币内在的风险有哪些呢?我简单的总结了八大风险,第一信用风险,信用货币与法定货币不同,法定货币国家信用支撑的,互联网货币是社区信用比的,肯定信用比不上央行。同时互联网虚拟货币支付功能比不上央行的支付体系,它在支付和清算当中,不可避免有信用风险。第二操作风险,来自于什么地方?网络系统的不可靠性、稳定、安全性的。比如来自网络操作的疏忽,还有网络社区的安全系统,和系统自身的缺陷产生的风险。第三支付风险,这是技术方面的层面,网络社区是在网络计算机系统之上,网络支付缺陷会产生安全隐患。第四流动性风险,一旦发行过大会造成流动性过剩会膨胀。还有一个是当虚拟货币被少数人持有控制的时候会产生一定的流动性风险。第五是波动的风险,当虚拟货币的在交易市场上可能带来的投机和信用问题,币值不稳定的风险。互联网货币平台从事诈骗、毒品交易等等,有犯罪风险。第七管理风险,互联网货币对法律方面带来诸多的挑战。第八个风险是法律风险,互联网货币具有很强的利用特征,会造成法律风险。如果完善互联网金融的监管体系,尽管互联网金融是新话题,热门话题,对它的监管很重要,谁来监管,监管什么,如何监管,目前都难以有共识。但是基于互联网监管是大趋势,互联网货币是金融监管的组成部分,所以要从互联网发展的角度,互联网金融整体监管的视角加强监管。这个美国走在前列,美国的比特币判定了有SEC监管。这也是我们央行的观点,第一不能非法集资,第二不能吸收公共存款,措施包括六大方面:遵循相关法律制度。第二信息和通信服务规范法,网络社区发行互联网货币条例等等。第二方面进行网络监管体系,比如说成立国家网络金融风险管理会与国务院牵头,公信部、安全部等部门组成。负责推动互联网金融管理风险立法和条例。工作规划。第三互联网金融协调很重要,涉及到不同的监管部门。建立定期通报制度等等。第四对互联网金融、网络社区等发行互联网货币的进行检查。第五网络金融业务的披露机制,强化信息披露上下功夫,清晰明确市场参与主体的权利和义务。第六加强网络效益权益的保护,完善消费者权益立法和法律框架。

    对互联网货币的展望,央行8月2号发行了第二季度互联网金融报告,有一个简单的评价:互联网金融在资金需求和供给方提供了有别于传统银行业的新举动,提高了资金流动的效益,互联网金融业在大数据分析有助于解决信息不对称和信用问题,提供了更有针对性的特色服务和多样化的产品。效益成本的大幅下降和风险分散提高 金融服务的覆盖面,使居民和小微企业创业者收益。我们可以看出央行对互联网金融的包容,也指出了互联网金融业的优势和包括发行互联网虚拟货币的生成基础,我个人认为互联网货币的生命力在于什么?安全体系的不断完善、使用者包括商家、消费者的不断增长,交易能力的不断提高,和与世界经济的不断深度的共鸣。其中最关键的最重要的就是使用者,商家和消费者不断增长,这也是任何一个市场存在的核心,互联网货币也不例外。互联网货币是充当等价物的特殊商品,人们认可它是因为可以在网络社区中购买服务,但是如果  不能提供消费者满意的产品和服务,人们不能使用它,互联网货币就会寿终正寝。德鲁克有这样一句话,每个企业都要问自己三个问题,首先我的客户是谁,其次我给客户创造的价值是什么,第三我为客户创造价值之后我得到的是什么?这个话对发行互联网货币有启发意义,对发行互联网货币的社区和企业而言,教训有三个:第一留住客户,如果不能让更多的人在自己的网络当中,就意味着失败。如果能让更多的用户是成功的体系之一。其二,必须有能力确保客户在长期体验和短期体验上进行良好的匹配能力。第三不断创新出供客户进行短期体验和长期体验的产品和服务,满足客户日益增长的多样化的需要,只有这样互联网虚拟货币的使用范围才能越来越广,进入更多人的生活当中。那么它的私人货币和地位才能确定。互联网货币同样要有市场的自然选择的过程,未来的展望是每个人每户家庭每个企业同时拥有互联网货币和法定货币两个帐户,不同的互联网货币可以兑换,跨社区的交易和支付非常方便。同时互联网货币为标准的股票、债券都可以实现,但是实现这个目标有很长的路要走。互联网虚拟货币发展下去,必须在安全交易基础上买入高效的轨道。某种意义上对互联网货币进行监管,从而积累经验,反过来有利于提升改进我们对法定货币的监管能力。我们认为互联网货币不会被法定货币取代会生存下去,主要是网络活动的诸多环节,用户习惯了互联网货币,Q币或者G币支付,不希望用法定货币支付。第二互联网技术的发展是支付活动能够在中央银行之外发生。第三潜在的诸币性收益对企业的诱惑非常大。发行互联网货币有利可图,只要网络技术或者技术在不停的进步,只要用户还有很多的需求,潜在的需求和现实需求没有得到满足,互联网虚拟货币的发展发生不会停止。即使有几种会消亡,会有更多的虚拟网货币会产生。
    那么我们认为,未来可以预测的趋势,互联网虚拟货币或许慢慢的会成为互联网金融领域异军突起的分支。中国会融入更多的百姓当中,但最终只有一小部分的互联网货币才能跟法定货币并存,只有一部分能够生存下来。互联网货币未来的发展趋势怎么样?虚拟货币的最终命运如何,怎样发展我们不妨拭目以待。今天这个发言作为抛砖引玉,难度比较大,希望引起在座的各位专家的对互联网虚拟货币的关注思考和研究。我不认为我说的每一句话都是正确的,但是如果有其中某一句话和几句话引起你的思考,就达到今天演讲的目的了。非常不全面,讲的不对的地方希望大家多批评指正,谢谢大家。
   
    [主持人]: 谢谢盛博士的演讲,筹备会议当中我们也感到互联网货币这个问题,应该是讲一讲的,这个事情人行讲最好的。应该说互联网货币目前我们比较知道的是比特币,美国认可的,后来德国也认可了,中国目前对这个还没有明确说法。事实上它已经存在了,按照盛博士的演讲,我们国家这方面也会逐步的有一个发展过程。那么下面我们请浙江省金融办金融发展处处长叶新民演讲,最好关于温州民间借贷的问题,我们很多单位比较敏感这个问题。

    叶新民:非常不好意思,我是身份比较特殊,又是温州的金融办的同志,我在省里挂职学习,非常凑巧,本来我们许处长也精心准备了,本来想今天好好的跟大家交流,很凑巧,昨天晚上9点钟赶到北京,现在还在飞机上来不及,早上临时打电话通知我,我开始也不知道什么会议,我到了会场秘书长给我一个人物,我一听这个是新课题,对于我们来说比较新。我也非常感谢组委会和融都科技给我一个机会,我也推介一下温州。我想把我们最基层的同志对这个最新课题,我认为是跨界,互联网和金融是不搭界的两个事是跨界的,也是最新的话题,今年以来非常热也非常时髦。但是我认为我们学会能够举办这么一个活动,我认为抓住了浙江的最前沿的、最关键的一个事情。那么我认为浙江也应该要借这个机会发展自己最有优势的,也就是产业上面的环光部分。浙江发展它具备了金融业、互联网金融、互联网金融发展的基础,我们也知道互联网金融的几个要素条件,我认为浙江基本具备,或者是基本有这样的条件。第一个浙江的中小企业的融资问题,它是很大一部分得不到满足,我们现在全城有300多万家的中小企业,从我们的统计数据来看,孙处我不知道讲的准不准,原来30%左右的企业能够得到资金满足,还有70%的企业得不到资金满足,资金怎么办?我们认为通过互联网金融可能会解决一部分。第二个我认为浙江也具备了互联网金融的技术条件。很大部分我们已经具备了技术条件。特别以阿里巴巴集团为带头的一大批的龙头电子商务企业也好,互联网企业也好,或者是在座的很多的从事网络贷款,或者是贷款平台的机构也好,我认为也具备了这个条件。第三个我认为浙江已经具备了丰富的民间资本,我们以前有个统计数据,到底是多少现在还搞不清楚?温州原来说6000多亿的民间资本,这么巨量的资本投资往哪里去,今天有几家银行的同志在,很难说我们现在从老百姓存到你们那里很难说,从温州实际看出来,从老百姓看过来,他要追求更高的回报。我们去年搞了一个幸福股份,大家比较关注的,我们原来是三个月打算筹资打算完成15亿的资金,最后用了一个半月时间完成了筹资业务,对我们的银行的存款利率高一点,贷款利率的资金回报给予我们股东也好,老百姓也好,所以我认为这三个基本条件浙江是具备的,今天所以讲互联网金融,我认为很有前瞻性。对浙江来说特别适合。从金融办这个角度我知道省领导很关注,前期开展了很多的研究,我希望我们在座的大家能跟我们很好的对接,这是我讲的第一个问题。
    第二个问题我们秘书长有个任务,就是讲讲温州的民间借贷,的确温州的金融改革当中,温家宝总理给我们最大的任务是怎样把民间借贷的两化问题,三年前我们就在谋划温州怎样把民间借贷的阳光化和规范化问题,我们推出了大家,应该在座的有家公司在上面,我们就推出了民间借贷登记中心,原来叫登记服务中心,那么现在叫服务中心。这上面我认为是民间借贷它是我们互联网金融的最原始,我认为它是最原始的,最开端的。那么我们现在温州的这个民间借贷登记服务中心,全市有七家,当然它发起的形式以各种形式,但是主体上以民间资金为主,搭建了那么一个平台,然后邀请了我们在座的那些贷款公司或者网络贷款公司的机构,在这个平台上做业务。我们温州现在目前来说,审核的成功率相当高,我们现在登记借出的资金是28亿,能够成功的是13亿多一点,成功率达到了百分之四十四点多,虽然金额不大,但是迈开了非常关键的一步。也就是解决了一个什么问题?温州的金融跟互联网金融有非常相似的一点,熟人借贷向契约借贷的发展。我们互联网金融也是有这个特点,我认为它是一个契约的借贷,由熟人向契约的发展,这是一个方面,我们非常欢迎在座的公司可以到我们温州去拓展业务。
    第二个我们认为温州在做的,对互联网金融也有很多的借鉴,或者是它的嫁接部分,它的一个资金架构的问题,我们现在很多的网络贷款,或者是我们讲互联网金融也好,它资金架构在哪里?大家可能很难说,全国这么大,南方的资金和北方的资金可能会相差很大,但是温州现在搞了一个温州指数,也就是说把我们几个,五个行业,300多个的决策点,我们把这个价格算出来大家多少,给大家有一个参考,参照系,但是温州我们觉得这两个在互联网金融方面,可能有很大的关联度。我们认为温州的这个民间借贷和互联网金融关联性比较强。互联网金融应该是民间借贷的非常高端的一种形式,但是它不能完全替代民间借贷,这个就是前面也说过,互联网金融能够把传统金融这么大的金融结构消灭掉吗?这个也不可能,互联网金融可能是小,但是我们传统金融可能做更大的客户,这是一方面。第二方面我们传统金融做的可能和互联网金融做的当中大家都说的二八定律,可能我们互联网金融是做的二,传统金融是八。第三个互联网金融无论做的怎么大,还需要借助我们传统金融的辅助功率。你资金的大部分进出还要通过银行最后来转。所以我认为温州这个民间借贷,互联网金融有很强的关联度,互联网金融是民间借贷的高端形式,但是不能完全取代民间借贷。
    第三个我想讲从地方部分角度,对互联网金融的几点看法、思考。第一个我认为互联网金融发展必须先要解决一个信用问题,刚才林教授讲到,信用这个来源,我们现在看过来,互联网这些金融,或者互联网金融从事的机构,它很多的数据还是来源于对以往的金融数据的分析,我们也知道互联网金融发展必须有几个关键的支撑,云计算、电子商务,我们大数据等等,还有行为分析。那么它必须要借助于以往的你的信用的记录的良好情况来分析你今后的信用情况,这个就造成了很大的对前期,也就是说近期的信用的评价,但是对远期的信用是弥补不了的。所以刚才我们林教授也提到了,就是线下征信系统的问题。我们从地方角度看,有几个信用信息的融合,温州也在做,社会信用、政府信用,还有我们机构等等这些信用的融合,但是这个难度非常大。就像我们林教授讲的,互相之间目前还是隔离的,这个可能需要一个过程。从我们这个角度讲,只有把这个信用做好了,我们才能在信用的基础上得到发展,这是一个方面。第二方面我们考虑到觉得监管方面,刚才两位嘉宾都提到了,那么从监管角度讲,我认为监管是一个必然趋势,虽然在座的机构可能对监管很感冒,但肯定是一个必然的趋势,但是我们刚才也非常赞同林教授讲的先发展然后规范再监管,那我知道可能人总行在研究这个事,我们刘行长和我们中移动的王建宇董事长有一次在对话当中也提到,但是我们认为这个监管是必然的趋势,它把我们鱼龙混杂当中真正把我们好的挑出来,这个我觉得监管是必然的,也是有需要的。但是总的目的是为了扶持这个行业更好的发展。第三个安全问题,互联网安全本来就是很关注,现在又加入了金融,金融又涉及了安全问题,对金融信息的安全,两个叠加以后对安全的考量可能更讲究。这就对我们整个的互联网和互联网金融的安全提供了一个新的课题。但是这个问题的解决我们认为也是一个逐渐递增解决的过程。我们从地方部门角度来看,这三个可能是我们比较关注的问题。但是从行业来看,你们更多的关注是从业务发展。
    我因为是没有很多的思考,今天也听了几位嘉宾,两位嘉宾,我也有深受教育,我最后也希望我们在座的嘉宾、机构到温州看看,谢谢大家。
    [主持人]: 谢谢叶所长的演讲。下面请融都科技创始人、CEO冯科先生演讲,大家欢迎。
   

 冯科:尊敬的各位领导,各位来宾,大家好。非常感谢大家来参加这次我们关于互联网金融的一个主题论坛,那这里也要非常感谢浙江省国际金融学会和我们融都科技还有网贷之窗一起有机会举办这个论坛。那也许很多人会问,在座各位领导觉得我们融都是做什么的,这个确实,因为像去年刚开始的时候我朋友过来问你做什么现在,我说我是搞互联网小微金融的,他说这个好像很热门,具体做什么,我说P2P,他说P2P很热门,也不知道P2P是什么。我解释一下,P2P确实挺热门,但是现在P2P还是分比较细,在座的各位很多从事的是线下的P2P行业发展,我们这边主要是给线上的,俗话叫P2P网贷提供一些系统解决方案,这样的是一个细分。那么因为这两年像互联网金融和P2P网贷也好,P2P线下发展也好,发展比较迅速,我们顺应了这个潮流,这一年来发展比较快。原来只有七八人的小团队,现在到七八十人,可想而知这个业务增长非常快。刚才林教授提到每天有一家P2P网贷公司的平台诞生了,这里澄清一下情况,因为确实是每天都会有一家平台,我指的主要是P2P的网贷平台,线上平台确实每天都会诞生。那么本人也是技术出身,所以说对演讲这块可能没有各位领导和专家研究这么深刻,那因为接触一年多来,也确实像我们目前客户的话,全国为止目前P2P平台的话,全国应该有300多家,那像我们融都的话目前有一百多家客户,将近1/3出自我们融都的产品,这个行业特别是线上P2P可能有一点个人的理解,下面就稍微简单的谈谈个人的一些想法关于P2P网贷和互联网金融的看法。
    这两年像互联网金融P2P确实很热门,那这说明什么?说明互联网金融的大潮很深入的渗透到各个领域,互联网金融也不例外。金融本身是一个比较复杂的事物,就像之前淘宝,阿里巴巴,他们只是做一个简单的买卖,卖家和买家的互联网的结合,经过发展之后,近几年,一般的人们对互联网慢慢接受之后,对借贷双方金融领域也开始舌头,借贷借款还款,资金方几方都是通过互联网形式、点对点或者借贷双方形成更方便灵活的匹配。特别像互联网技术这块的发展,很大程度上取得发展。举个例子,互联网在移动端的进步,比如微信,大家知道,微信出来电信部门觉得这个什么东西,以前打下电话都是用电信、移动、联通,现在可以用对讲机,马化腾做的是什么?接下去很有可能把对讲机类似电话的沟通方式,一旦到那个程度之后,我们电信部门会不会失去原来的价值?这点就是说是这个互联网技术的一个更新,会对传统行业有一个巨大的冲击。比如说微博,新浪出品的,出品之后那我们传统的媒体行业,报纸行业是不是也有很大的冲击,我们每个人都有可能建立自己的自媒体平台,可以在微博上自己申请一个帐号,发表自己的观点,完全是有可能的。互联网金融这块也是不例外,像现在的话,P2P的技术的模式的普及更新,借贷和还贷传统的方式也在悄悄发生变化。那在金融领域的话,目前的互联网技术说实话远远没有达到我们理想中的状态,大家可能觉得支付宝、阿里金融,觉得还是挺厉害的,余额宝,但是在我看来互联网技术还没有完全脱离传统的支撑,其实很多技术上门还没有完全达到它一个预期的目标。有时候我也在考虑,就是说我们像我们做技术的一个公司,互联网技术的,怎么样利用现在互联网技术的成果,或者是技术来改进这个传统方式呢?像我们是针对金融行业来改变它的一个模式,所以说即使有时候看,也许是技术的成熟程度和人们的接受程度是不相匹配的,也许等到技术成熟的那一天再和人们的接受相匹配,是真正这个行业互联网金融行业开花结果的时候。现在很多时候大家都是在尝试在初期,模式大家一直在探讨。我们现在像我所了解的P2P本身了解比较多,因为像目前来说,P2P技术和模式的普及,确实传统的借贷方式也在改变。那么就目前来说,中国的P2P的发展,特别网站这块,有300多家这样的平台,也存在很多的一些问题,很多不规范的,刚才林教授也讲很多不规范,像网银天下的事件。有些是属于骗子,纯粹利用了新兴事物骗钱的。网银天下就是利用了这个模式给自己融资,其实是钻了法律的漏洞,利用这个东西帮他解决资金问题。如果在线下可能直接以非法集资这样一个罪名判了。我们也接触了很多的客户平台,很多平台确实想做好这个事情,很多人把P2P作为一个事业做的,但是现在一个法规,包括一个相关的部门监管没有很完善,包括没有任何准入门槛,肯定有一些不良的一些用户和平台可能会利用这个模式达到自己的一些目的。但是不可排除的是很多平台真正想把这个P2P借贷或者叫互联网小微金融这个概念这个产品作为一个事业在做。其实我也是希望,在座的各位很多领导在,也是希望大家一起来关注这个行业,一起把这个标准,或者门槛,或者是一些监管一些制度把它有机会的话一起商讨制定下来。甚至可以从民间的协会开始,比如金融学会,或者可以搞个P2P网贷这样的小的协会,一起搞这个事情。也许国家的政府部门相关可能自己毕竟比较短,没有很深入了解,据我所知,像今年的话对全国的P2P平台已经做了摸底和调研,最快年底或者明年相应会出一些政策和措施出来。前段时间在重庆对P2P也有一个普查,当时也处理了一些平台。但是它主要线下为主,所以我是想这块国家慢慢也开始引起重视,我们作为自己在这个行业里面也是希望和政府相关部门一起来配合,把这个行业,把相关的一些规章制度,或者游戏规则,包括门槛也好一起把它制订出来。对这个行业也希望它健康有序的发展。
    这里我作为是P2P网贷这块行业的一个人,分享一些观点。那相对说互联网这块我觉得金融这块,仅仅是个开始,那我觉得以后还有很大的空间可以去发展。当然我待会还有一个是对话环节,如果想了解P2P网贷行业的事情,我也可以跟大家一起交流,分享自己的一些看法和观点,谢谢大家。
   
    [主持人]: 谢谢冯科总经理的演讲。因为他是融都科技是真正的互联网企业,也可以说是后面押轴的演讲。下面进入第二阶段,一个是我们休息一下,一会儿嘉宾互动交流,因为我们组织会议光讲也不行,到时候交流一下。一个就是大家方便一下,另外一个开车的朋友可以到签到台消一下磁,这个大会安排好了。下面休息5分钟再开始。
    
    [主持人]: 我们会议进入第二阶段。根据开会的情况,光是听嘉宾讲也不行,可能我们在座的各位都是精英,那么利用这个机会也交流互动一下。那么台上的几位嘉宾我就不用介绍了。我就起个头,大伙一会儿有问题的提一下,控制时间不要太长。因为今天前半部分讲了很多,总的来讲就是目前经营互联网,从我们来看网上支付和融资两个领域。那么网上支付是比较成熟,那么线上融资这个问题就是说争议比较大的。从现在来看刚才这个会议上也讲到了,央行在第二季度货币政策报告上对于互联网金融给予了高度评价,这个刚才人民银行的盛处长讲了这个。另外近期由人民银行牵头,组成的一个调研组,是会同银监会、证监会、保监会、公信部、公安部和国务院法制办共同组成的,大概在7月底、8月初的时候进行了一些调研,那么主要是到上海和杭州。针对的企业一个是到陆家嘴,国际金融资产交易市场,所以的陆金所,另外一家就是杭州的阿里巴巴,这两家调研了,作为实地考察的对象。互联网金融发展以来最大规模的政治调研,监管层调研班子齐全,目的是摸清互联网目前经营的模式,以便未来出台监管措施,明确监管单位,这个是近期的事情。那么根据这个陆金所透露的情况,调研的首先是从上海的网络借贷行业开始的,对拍拍贷等五家企业做了调研,了解上海互联网金融发展的总体情况,随后走访了该领域领头企业平安集团旗下的陆金所,对它的模式和担保机制、风险体系、网站管理、资金安全进行了实体考察,对业务模式和风险控制体系表示肯定。有关阿里巴巴的调研情况不是太清楚,大致这样一个情况。陆金所是2011年9月份,平安集团马明哲打造的网络金融创新平台,它的经营包括大宗商品交易、网络融资等业务领域。当时来讲国内率先实现了个人投资的平台,这是陆金所,阿里巴巴是比较熟悉了。现在来看刚才讲了网络支付这个是比较成熟的。这个以第三方支付为例,就2011年的市场规模超过10万个亿。互联网支付六千多亿。从监管来讲,央行2011年5月首次发放牌照以来至今发放了250家支付机构获得了许可证,这个是网上支付。线上融资基于电商平台的新融资渠道这个刚才很多嘉宾都讲到了。比较敏感的问题就是在这一块。那么下面我们想利用这个机会,刚才听了很多嘉宾讲了以后,在座的各位,有什么需要交流的,那么我们可以提一下。跟我们嘉宾互动一下。
    盛文军:我抛砖引玉,冯总,冯总是业内精英,是一个成功的企业家,互联网金融我个人有疑惑,很多似是而非的问题,就是说互联网金融第一个是开放,两个问题,开放,每个互联网公司都是开放的,实际上我认为不是开放是垄断,假如我是阿里巴巴,我是一个网络公司,比如融都,我的客户给你开放吗?那我的钱从哪里赚,每个人的市场开放都像竞争一样不可能的。这是第一个问题所谓的开放,第二P2P或者余额宝不能等量,P2P是网络贷款,余额宝两个需求不一样,你看今年上半年不准确数据,阿里巴巴我们是非常关注的,支付这块比较厉害。阿里巴巴上半年它的累计发放贷款好像两三千亿,但是每日均余额有20、30亿,说明企业融资的需求并不是很重要的。余额宝发了几个月,但是每天余额有几百亿,这是完全不同的概念,换句话,中国商业贷款需求,不论网上网下,这个需求全部放开的话,有专家估计七八万亿,贷款需求又不大,你们P2P市场的空间容量到底有多大?
    冯科:非常感谢,首先我算不上专家,只能算业内人士最多了,我针对的领域主要在P2P线上的网贷这一块。那么就是两个问题,第一个关于互联网开放这个,那么我是觉得,任何东西包括人类的发展也好,它肯定会一定时期内有某一个东西,现在觉得阿里巴巴很大,以前我们觉得微软很大,微软之后出现了谷歌,谷歌之后出现了脸谱,我们不知道脸谱之后会出现什么?也就是说这个垄断是一时的,开放的特点和精神是永远的,你只是看到一段时期内是垄断的。
    盛文军:我说的垄断和开放就是企业和企业之间的它开放面对的全市场的客户是开放的,但是对它的竞争对手来说是隔绝的垄断的。
    冯科:这个也对,毕竟竞争对手之间有行业壁垒,肯定形成一些垄断难免的。国家这些方面也会出现垄断方法来限制。从我们互联网的角度出发,它靠自己的垄断永远是解决不了问题的,而且时间一长,随着技术的更新和改革,肯定会被打破的,这个是我的一个个人观点。
    开放是永久的,垄断是一时的。
    另外一个P2P和余额宝不能等价,在我看来是同样一个问题,它其实就是解决资金的一个问题。
    盛文军:冯总我打断一下,P2P是融资需求,余额宝是理财投资需求。
    冯科:纠正一下,余额宝是理财需求是不对的,基金也是解决融资需求去的,我们信托产品解决什么?不可能你要理财我给你弄个基金出来,白给你利息不是这样的。
    盛文军:这个怎么理解,对客户来说,比如我个人或者居民我买余额宝买的目的是为了获得高收益,对我来说是投资需求,你买了基金以后去投资看从哪个角度理解。
    冯科:可能大家因为包括马云、阿里巴巴宣传的时候只是推出了一个理财需求,其实那个资金的融资需求没有宣传,把基金这个概念元素都没有特例去突出,只是突出余额宝比银行利息高,大家都来理财。但是大家都知道这个资金肯定是有来有去,肯定是一个循环的过程。我们这个P2P也是一样,P2P相对来说更加民间、草根一点,就是很简单的,我跟你两个人借钱,我要钱你有钱我问你借。它只是借鉴中间机构由资金公司,跟银行也一样,直接由银行一样。我们现在突围,突围确实很有难度,P2P想突围很难,为什么?国外信用体系比较完善,可以通过系统技术方案突围,可以自己判断它的信用,但是国内没有办法,体系也不完善,只能靠中间机构,投资公司或者平台方审核调查,它来做风控,只能这样做的。所以我想余额宝也好,P2P也好,P2P的重点相对说既突出了理财也突出了贷款需求,因为比较草根平民化。我们这个行业里面大家不知道有没有去投资,里面很多投资人很多的,包括我们身边大户,我说所谓的大户就是个人资金一千万以上的很多,就做这个投资,收益应该也很可观,因为现在的利率最低至少12%年化,最高有5分、6分,50%,虽然说网银天下倒了,也不能说倒,也在还钱,只是一时还不了拖欠,大部分的平台还是安全的。三分两分四分,也许大家觉得民间借贷怎么这么贵?因为之前确实也跟平台很多交流,得到一个现象就是说民间借贷不是贵,只是适合它的需求,他愿意承受这个还款,愿意承受这个高利息的风险,在一定的领域内,一定时间内或者一定周期内,它愿意接受这个利率。所以为什么我们说利率市场化,这就是市场化。国家有规定四倍利率是不行的违规的,我也认同,我们当然不鼓励高利贷,但是确实一定程度上解决了小企业的资金问题。不是我们平台的客户,他们有资金需求,银行要转贷干嘛的,银行借款或者朋友借,他们抵押物也没有,只能靠企业的信用和企业家本人的信用智能民间拆借,短期的利息也能接受,确实满足了它的需求,它的企业也能存活下来,企业存活下来养活一大帮的经济,对中国的经济也有帮助。就像前段时间,银行也出现钱荒,钱荒短时间也要拆借的,就是这个道理。所以我觉得有点偏题,P2P和余额宝突出重点不一样,余额宝突出理财,P2P是投资理财更突出融资这块。
   
    [主持人]: 我们这个互动是嘉宾先互动,我们来的今天是八路大军,平时角度或者深度都不一样,不是很容易见面,有些问题可能是大家看法也很难一致的。我想看看在座的各位还有什么问题要提一下的?
    
    提问:我主要想请教一下两位政府的部门的领导。我自己也有一些闲钱也在投资,我比较关心的就是政府部门这一块监管有没有一个日程表或者说是监管到哪一步,因为现在网贷确实解决了一部分企业,像冯总说的一部分企业的融资需求,也解决了部分的投资者,它可能不太满足于银行的利息,想寻找一些投资渠道。这两块就是现在就是说我们这块网贷事业也是这几年发展的也很迅速。那么我投资也有两三年时间了,就是借助网贷,我现在比较关心这一块,这个网贷这个今后的路怎么走,政府部门这块有没有具体的一个政策方面,假如不保密的话希望得到这方面的答案。
    叶新民:我们地方先说一下,银行做最拍板。其实大家很关注这个问题,刚才我们秘书长也谈到,我们也得到这个信息,央行牵头的,就是说有几个部分,在联合调研,对我们这个课题,最新课题的调研,我们在互联网金融怎么进行监管。那么这个新事物我个人认为,从地方政府也好,从中央部门也好,它肯定是未来的发展方向,但是它不能完全取代现在传统的金融,它有它自己的独特地位。我们从我们得到的信息,应该说中央部门对这个事物还是肯定的,只是无非是怎么去规范它,我们教授讲的,鱼龙混杂当中把一些好的筛选出来,能够规范它的发展。所以我个人认为你的投资,如果选择,但这个你要看你的风险识别能力,选择好的网贷公司可能更有保障。至于时间表我说了不行,我们央行领导到时候给你再指导一下,但是这个明确已经很明确了一个信息给我们了。对这个事情肯定有监管,怎么监管大家在研究,怎么管、管什么,谁来管都是问题,谁来管都是问题,现在没有一个明确的态度。但是这个整体的事物发展还是朝积极桥的一面发展的。我们这么多年民间借贷的发展到现在还是一直在,还没有消亡,它永远不会消亡的,无非是比重的高低问题。我认为你如果是正规的、看得准的,有一点风险识别的,你的投资应该不是问题。我们也鼓励民间资金能够得到更多的回报,这是我们共同的愿望,我大概回答这么多,我们央行可能讲的更权威。
    盛文军:不代表央行的观点,我个人的理解是什么呢?我们总行领导已经说了,刚才我们谈秘书长讲了,我们一直研究P2P上面的好多大腕讲了,我们第二季度的报告也讲了,我们是宽容支持的态度。目前两个底线,一个不能非法集资,第二不能吸收公共存款,我个人认为玩自己的钱,产生系统风险就没有关系。刚才叶主任也讲了,包括冯总也讲,目前还在发展,因为管理者不见得比市场参与者更了解,对业务风险不了解有监管的话不是科学的态度。这位老总提的问题很好,你担心有一天你会被取缔,我觉得不会的,你只要做到两点,玩自己的钱,比如高利贷过来的然后玩的话肯定有风险。这个不用担心,发展越快越好,对中国的经济转型都是好事情。还有一个观点我们林教授也讲了,好多人认为银行,这么多金融机构我要涉及网络银行涉及P2P,是大错特错的,这不是你的专长,所谓的P2P无非就是是传统银行的补充而已,你做不擅长的成本很高也不必要。这个是它互联网思维还没有,你跟着潮流着,跟着别人的屁股走,不是金融机构该做的,未来的发展形势来说不见得是好事情。
   
    [主持人]: 我从另外一个角度,可能对P2P或者网贷这些问题,因为我是听了一下最近全国宣传工作会议的精神,有关这个问题实际上我从另外一个讲,现在的政府可能对于这种问题它不会轻易表态,这个是最近讲的,要当事人或者是地方政府采取措施以后看到效果怎么样,最后再由中央来形成一个统一意见,这个我在听全国宣传工作会议习主席讲话当中提到这个问题,类似敏感问题怎么样,中央不要急于表态。所以你说这个办法很快的出来的话估计也不会很快的。是这么个情况。下面看看请其它嘉宾还有什么问题要互动一下的?
   
    提问:今天听了各位嘉宾的很多的话,我觉得受益匪浅。这一块我是想抛砖引玉一下,我是来自宁波的浙江蓝色资本的,我之前了解过一些今天讨论的非常多的问题,就是我们的征信系统如何去保障这样一个信用系统能够跟P2P的这一块能够结合起来的,我这块之前做过一些功课,美国的三大征信系统,这三大征信系统为包括现在市值超过工商银行的富伯银行做征信体系,为整个银行系统包括贷款系统做信用体系背后的支撑,我想问一下盛博士和林博士,这一块能不能到中国来,这一块到中国会不会有一些水土不服,还有央行的征信系统的整个一个规划与为的一个发展方向会是怎样的,因为我觉得这一块肯定P2P未来发展的核心的点,所以想问一下,咨询一下,抛砖引玉。
   
    林承亮:我先说这一点,关于这一点我们交流,我跟盛主任有不一样的观点,他说我央行的信用数据库怎么可以提供给盈利机构呢?是不是?我刚才向他请教,我说银行是不是盈利机构,当然是的,银行不盈利为什么做存贷款业务。银行这个机构跟P2P阿里小贷有什么区别?一个自己亲生的,一个不是自己亲生的,是意识形态的问题。中国毕竟是国有资本为主的,这种银行相对来说它的应该说政府对它的控制力比较强,不太会存在把它的征信数据库然后再去另外卖掉这么个交易的问题。我觉得,我也理解盛处的观点,为什么央行不把征信数据库开放给P2P,可能担心你拿了以后仅仅用于,比如博士于总贷款,查一下于总信用怎么样,这个跟银行没有差别可以的。如果利用这个平台,把余总的数据拿过来卖掉,这就侵犯隐私的。能不能我查一下余总数据库,不是提供具体的信息,而是它有一个相对来说比较权威的一个信用评价,它给余总ABCD五个等级,最后弄出来以后余总是A三个加很好,到我们系统评价机制的时候这个就没问题了,也不存在倒卖的问题。这是我的观点。更加重要的是一个什么呢?就是不同的碎片化的信用数据库如何整合在一起,刚才我们还在交流一个什么呢?像阿里这样,阿里手上有很多的数据不会对其它平台开放,这是它的企业的核心竞争力。但是我觉得可能到一个点以后,它不仅不开放比开放好,开放以后没有核心竞争力了,但是可能开放比不开放好,一个企业到这里贷那里贷,意识到这个问题以后,首先第一步做的几个大的电商平台之间的征信数据共享,大家都是可以互相做的,大的平台的数据共享。小的平台或者第三方的机构要来共享它的数据库有一定困难,毕竟这是人家交易的数据。但是银行公共的数据库应该有一定的方式逐步的开放。
    盛文军:因为央行的征信系统,信贷这个数据为主,我们担心一点,如果仅仅为了信贷服务,我用了把这个数据深入开发,这个产品的形式作为其它的用途,比如说我把你个人信息卖给其他人,作为其它用途可能就有问题了。我们信贷数据为主,仅仅为了你的信贷需求问题不大。未来我们银行的信用有两个单位,关于信用征信体系,一个信用管理局和征信管理总中心,一个是官方的,一个是面向社会的。它的开放,它根据数据的用途,我个人预期,不代表单位的观点,可能有逐步开放的过程。但是有一点,资金需求双方的融通服务为主,但是不是为了其它的用途。
    
    提问:我想提以下几点补充一下。第一点我觉得,未来的这些包括征信系统也一样,包括P2P一样,会往一个专业化和机构化的方向走,现在大部分比如像阿里小贷一样,整个经济系统包含在里面的,而美国是当年在70年代的时候有2000多家的征信系统,但是经过合并重组的过程现在只剩下3家大型的,我觉得这一块能不能有一个市场化的运作,我们通过监管,设立一些有牌照的一些市场的这些征信系统,我们做一个市场化运作,像美国一样,从两千多家,刚开始特别多,最后慢慢整合成为三家,这些每年会出现在的上一年的数据是每一年出十几亿的评估报告,它不是把这些人的信息共享给你,而是通过你的这种咨询的一个请求,每一年有二十多亿次的咨询请求我给你一次,一定时间内的个人信用报告,十亿次,整个有1.7亿的人,美国基本上所有的消费者都在它里面,这样会不会有市场化运作的机会在中国。
    [主持人]: 融都科技冯总来说一下。
    冯科:我表达自己的观点,因为征信这块央行的征信也是官方的征信,其实人的经济活动形态是多样的,央行的征信能解决民间借贷的问题吗?不能,只能是一个参考。另一块商业活动,他们有网上商业行为的征信是他们自己的数据,目前没有开放。还有线下的小贷、投资、担保公司,甚至是民间的个人借贷公司,他们这边的资源也是非常比重很大的,这块你想有市场化,我们是想有市场化,但是中国征信刚开始。北京有一家在做,上海去年开始有一个征信系统,主要针对P2P行业的征信共享,我们融都去年也有这个打算,想做一个民间的征信共享,因为P2P行业发展我们也看到征信这一块确实很重要。怎么样才能解决这个问题,利用互联网的分享精神来解决,就一起来努力,因为民间没办法,不可能央行发个文件,大家都这样做就搞定了。我们民间确实很难的,我们的系统确实也做出来了,很简单的,一家小贷公司把自己的借款情况、预期情况、黑名单情况贡献出来,如果把这个大数据整合壮大之后有自身的价值在,但是前期是非常困难的,让每个人把自己的数据分享出来,特别民间没有相应的推动的话很难。现在也有几家征信公司做,我们也希望他们能做的更好,接下去我们也会,如果可能也会把这个系统放出来,希望大家一起,不管线上线下都能共享自己的借贷情况。这是我的看法。
    [主持人]: 其它问题吧。
    人民银行:我简单补充一下。现在人民银行也很支持小贷公司融资担保公司介入系统,借助温州改革的名义也在推。目前也是有小贷公司接入我们征信系统的,现在也在试点保险公司进来的。我们人民银行的征信系统是对外开放的,P2P公司鱼龙混杂,所以暂时没有支持这个,未来的发展规范之后不排除这个可能性。我们说要了解信息,现在人民银行的征信系统是免费对个人和企业开放的,可以免费查询。我个人企业要借款,借款人可以查询记录,再提供给要借款的单位,或者说这种贷款的机构也可以。现在人民银行系统排了老长的队,好多人查征信记录,人民银行外面很多民间借贷的人发卡片,我们的系统并不是说给银行服务,我们现在不仅给银行服务,而且给很多的民间借贷服务,甚至给高利贷服务,所以这个系统是间接的对全社会开放的。而且我们跟政府也是有专线连接的。
   
    提问:问几个问题,几位专家都在。我不知道今天命题是不是符合常理,据我个人所知,借跟贷是两个概念,借是跟人借,贷是人民银行的领导在这里,理论专家也在,金融办的领导也在这里,贷需不需要资质啊,需不需要金融牌照,我记得很清楚,即使在场的各位肯定有一些融资的担保平台,即使有融资担保的资质的话,它都不能贷的,只能担保不能贷款,我觉得这个命题很假,民间能贷吗?不能贷,只能借吧。第二个问题P2P的,P2P的命题的话,一点问题没有的,没有法规的,个人接个人,中间加一个中介机构,从法律的角度没问题的,产生问题是PNP,就是一个人对很多个人,会产生一个非法融资的界定,非法融资国家法律很明确的,对特定对象的监管,你一定要对特定对象的是没问题的,如果你向很多不同的不特定的对象借款,这个是非法融资,即使现在做的有些合伙也不能超过50人,何况你要面对一个社会上的大的社会大众。国外的说了小贷公司,小贷公司要有牌照的,社会上民间的小贷公司没有牌照的,不能说是小贷公司的,只能是民间的中介机构,最多这样的,很多人现在偷换概念,把民间借款的机构它没有牌照也是认为是小贷公司的,应该不是这样的。没有金融牌照怎么叫小贷公司呢?浙江省温州做金改,即使是小贷公司也不能吸储的,别的地方的小贷公司不能吸储的。今天这个命题网络贷款,如果是P2P我觉得可以的,如果P2P它能贷款吗?如果P2P借款可以的,我觉得这样可以的,我不知道我个人认识观点对不对,几位专家解答一下。
    叶新民:不好意思,我个人的理解来回答你的问题,这个问题真的是一个值得讨论的问题。关键的是我们的法律框架问题。虽然温州是金融改革示范区,但是它的小贷公司的监管同样在全省的监管办法之下的,并不是说它能融资,它是从银行融资,或者整个交易中心定向债,不能向老百姓公开的融资是不行的,这个还是在监管办法之内。涉及到刚才我觉得很大的问题,我们现在为什么央行包括监管部门这么谨慎,对处理我们P2P也好,民间借贷也好,就是说涉及到非法融资的非法集资的问题。你刚才讲的一样,一对一很显然没有问题,一对多,这个东西就有,刚才有个嘉宾也提到,一对多资金的匹配,一对多的资金的和项目的对应问题,就是我现在是跨线,这个线比较难认定什么叫集资诈骗,什么叫公开募集和定向募集,这个呢我们虽然说可能从我们定性来说好定,但实际上操作来讲就有很大的难度的。我们现在按照我们的理解,一对多,所以像温州的民间借贷登记中心非常清楚,个人对个人可以,它是一对一,个人对企业也是可以的,企业对企业不行,我们就不让做,担心出现一个非法集资的问题,出现这个问题,所以我们现在也很慎重,非法集资的判案当中论罪是非常难的,怎么来论罪定这个罪,判案当中你也发现了。总的一句话,你这个问题可能我们来回答还有很大的难度,要法律专家才能够把这个问题能够清楚的回答。但是我们所有的现在做的工作都是在探索,P2P我们也是最近兴起的一些,为什么对有些公司也出现问题,就是它涉及到非法集资的问题了。我们也一直比较关注,这个问题我想,我们一直关注研究这个问题。
    提问:比如今天我们的论坛,比如现在网贷,我们仅仅说网贷,如果贷,它需要金融牌照,需要金融牌照的才能贷款,不然不能贷款。现在你网贷,除非网络上取得了金融牌照你可以贷的,不然不能贷的,你凭什么贷,这个贷是什么概念?
    叶新民:这个很专业,一下答不出来。
    [主持人]: 你提这个问题比较专业一些,我们现在对民间借贷这个问题,我们有一个浙江融资担保作为专题调研的,刚才陈总很忙,宜信06年成立的,唐宁全国也是知名的,这个债务转让的问题法律上没有明确的。我要把债务转让给很多人,就是债权转让问题,这样的话有这种非法集资之前,为什么这个问题呢?我们去年和人民银行在开完会以后,吴小玲,央行的原行长参加杭州的会议的,回到北京以后就对所谓模式他就讲了一遍,他是基本否定的,认为是非法集资的。业内的人知道,吴小玲态度比较明确,对P2P、宜信网贷认为债权转让是没有法律依据的,有非法集资之线。现在民间借贷的问题我们也感到纠结,尽管我们搞金融研究的,有些问题不是一下搞得很清楚的,比如影子银行业务,国内和国外的情况。网贷与小贷,网贷你既然贷款是要有市场准入,最起码有标准市场准入的,那么这套东西小贷公司有的,但是小贷公司它很明确的是几个老板出的钱你放贷可以的,放贷的利息可以高于多少倍可以的,但是不能吸储,后来这个老板怎么办?我要成立村镇银行,村镇银行的门槛没有完全放开,村镇银行涉及到谁是主发单位,国家的政策明确要银行作为主发起,民间不行,据说最近有点突破,这个问题刚才我跟主任讲,可能是民间银行要在温州产生,真正的民资发起控股。实际上这些问题来讲为什么我们要开这个会,本身我们学会讨论一下不要紧,但是作为金融办、人民银行谈这个问题很敏感的,我们学会本身是大家讨论的场合,我们发挥我们的优势。你是我们的会员单位,最近浙江比较热一点,保健集团、灰拓,这些问题我们感到,前段时间我也到台州的公司去了一下,当地需求很旺,民间资金很多,但是怎么输入,现在我们国家面临一个什么问题呢?实际上金融资源的市场配置程度很低,那么造成这些资金等于怎么办的问题?作为民间要想出路的,各种各样的情况出现的。我想不多讲了,这个问题比较深一点。
    人民银行:对他的问题我补充一点背景资料。今天我要来学习一下网络金融,总行下一步要做这一块的课题,关于下一步怎么监管,所以是非常重视的问题,我今天是临时来学习的。那关于刚刚那位同事他提到的就是说关于贷款这个问题,是06年之前就我们有一个贷款通则,贷款通则如果出台非常大的利好,一旦出台也就是说个人都是可以注册贷款户,个体工商户,我一个人只要有认可,只要有资本都可以注册,注册以后都可以作为合法的贷款的主体。后来有非常大的阻力,我们国家的政策、信用体系还有存款保险制度所有的都是不完善的背景下,推出那个当时阻力比较大,在这样的背景下怎么办,这个时候小贷公司诞生了,小贷公司应该是个人条例里面高级的版本,我是企业给个人房贷,我们最终是个人给个人贷款。既然推不出个人条例,也做了很多年的努力,但是已经到国家层面的到二级,从法律的角度已经进入二级,下一步马上能通过的,后来又被否决了。小额贷款公司是我企业只要不用银行的钱,不要用民众的钱,用自己的钱玩自己的钱房贷行不行,小贷出来的时候是一个工商企业,不是大家想象的是一个金融牌照,并不是拿的金融牌照,拿的是工商企业牌照,给个人房贷是很大的突破,但是涉及监管问题,作为工商企业银监会说我监管不归正规的金融的来监管,那这个监管体制后来各地就说地方政府指定一个机构,也可以金融办、人民银行、银监会,各地省政府根据自己的情况指定监管,后来也是一个慢慢统一分散的过程。所以现在我们国家关于民间融资这一块还是到底是疏还是堵的模式都在探索,小贷公司只是一个探索。关于P2P未来应该也是会慢慢的向规范,我们也会想出它发展的路径该由谁来管,这个也很难的,刚刚有个同事提到路线图时间图怎么走,这个都是一个探索,该谁管是很难的,该怎么管,怎么来规范它也很难。林教授您讲我也有一点补充,现在的数据都比较割裂,征信数据比较割裂,我是做小贷监管这一块,08年浙江小贷刚开始涉及这一块,很多人提到为什么你们的税务、电信、水电所有的信息不跟征信的信息进行一个融合,我们也是在做努力的,并不是说大家没有这样努力的方向。人民银行央行是作为社会信用体系的一个牵头单位,社会信用体系涵概的内容是非常丰富的,除了信贷数据,包含了各行各业的数据的,由于我觉得吧,因为这个行政的协调机制的时候,都会涉及到各方的利益,很难说是你说这个到底是谁来管,到了地方政府都觉得这个数据归我们管,这个情况很难协调,目前还是割裂的情况。关于征信系统你说向他们开放的问题,我们刚刚邓博士也说了,它是一个并没有自己禁锢起来并不允许查询的,都是允许开放的,人民银行也在慢慢走向市场化,原来征信管理和职能慢慢的在分开,征信中心就是市场化的做中心数据的,征信局就是管理的,慢慢会有民营的机构会进入到里面竞争。能形成多少家最后的龙头肯定是逐步发展的过程,所以我觉得P2P将来规范以后,引入到这个征信系统都是有这个可能,小贷也是慢慢进来的。他们自己反而会不想进来,一旦企业客户说进来了以后银行一看这个企业怎么已经到这个平台借了,是不是信用不太好有这样的担忧,但是大趋势肯定数据是一个共享的方向。

    [主持人]: 好的。我们谢谢人民银行的解答。因为时间关系,我们基本上互动就到这里吧。最后呢,感谢浙江省金融学会、杭州融都科技股份有限公司、网贷之窗的大力支持,有关本次活动的文字材料可以登记浙江省国际金融学会官方网站,WWW.STUSE.COM,我们每次研讨会以后会在网站上把一些我们速记的记录放到网上去,大家可以关注中国经营投资理财网。

     谢谢大家的参与,散会!

 
您是第 4221807  位访问本站的用户    
版权所有:浙江省国际金融学会 © 2012 浙ICP备12006373号    设计制作:乐邦科技

浙公网安备 33010602001557号