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当前宏观经济形势与浙江经济金融发展战略
2011)报告会
 
时间:2011年7月30日13:30-17:00
地点:浙江大学玉泉校区邵科馆211-212室
 
 
主持人:金雪军
报告会内容及形式:
     1.当前宏观经济形势分析与货币政策
     2.浙江经济金融发展战略与浙江“十二五”金融规划解读
     3.嘉宾现场交流互动
主讲嘉宾:
     包纯田  浙江省政府金融工作办公室副主任
     金雪军  省国际金融学会会长、公共政策研究院执行院长
     俞晓光  浙江省社科联学会处处长
     殷志军  浙江省政府金融办非银行处处长 
     戴志敏  浙江省国际金融学会秘书长
参会人员:
     本学会企业主席团全体会员、理事会部分成员、特聘研究员、特邀相关企业家代表(到会人员共计80余人)
 
 
 
主持人:金雪军
各位领导、各位来宾、各位代表:
    现在我们会议就开始了。今天尽量多一点时间给我们包主任讲一讲经济金融以及浙江省经济金融发展战略。今天在这里举行一个报告会,主题是关于当前的宏观经济形势与浙江经济金融发展战略,今天很高兴在这里,各位领导和各位代表冒着这么炎热的天气,来到这里讨论这个问题,非常荣幸邀请到浙江省政府金融办包纯田主任,包主任既是金融工作的领导者,同时从他的资历来说,又是学者型的,同时又是金融投资的实践家,最早的天堂硅谷就是我们包主任参与的,是投资界的元老,所以请他来为我们做报告,我想大家一定会很有收获。
    同样在这里还有省社科联主管我们学会处的俞晓光处长,还有主管学会工作的领导,另外还有我们秘书长长戴志敏教授以及浙大研究所的各位学者。
    今天出席我们报告会的也有很多企业家和金融界的朋友,人也很多,我就简单的报一下名字。(名单详见资料,略)
    另外还有一些就不能一一报道了,由于时间的关系,相互之间的熟悉就等到报告会结束的时候,大家再去熟悉了,在会上就不一一介绍了。接下来把时间留给包纯田主任,我们热烈掌声欢迎包纯田主任做报告。
 
 
 
 
包纯田:
      各位理事们,浙江省国际金融学会,今天下午在大热天进行交流的活动,我也很高兴,感谢金会长,早在一个月之前就跟我联系了,想跟大家有一个交流的机会,我说来交流一下,做报告是实在不敢当,学会的理事代表们都是行家,包括了戴教授,副会长们都是投资方面的行业,我能说什么,就是实实在在的讲,是把我这段时间以来对一些热点问题的观察,包括我结合对企业的一些调研,自己的一些感觉,以及参加省里开会,听一些政府官员和企业家们反映的问题总结起来做一些判断,没有数据图表的分析,就是做了一些准备,考虑的问题和一些自己的观点,这只是代表个人的观点,不代表单位的观点。有些观点可能是比较大胆和武断一点,有没有道理不知道,如果是给各位分析问题做一些参考也是好的。在内容上大概是分为这样的两块来说,一块是讲现在的经济形势和金融形势我是怎么看的。第二块,围绕这样的背景之下,围绕今后的十二五规划的发展,浙江省的经济形势的发展战略是怎么考虑的,十二五规划是刚刚定稿,在座的各位还有直接的参与了中间的起草过程和专家论证的过程,大家也比较清楚。我尽可能的用一个半小时的时间来把内容说完。
      首先表达一下对现在的经济形势总体的感觉,我想有这样的几点是我最近在琢磨的,看了一些资料,也翻了一些资料。最近的热点问题,大家在关注的,国内国外对中国经济的走势是两种截然不同的观点并存,各有各的说法,各是占到了50%左右。一些人认为中国的经济必然走向硬着陆,一种观点认为中国的经济有条件实现软着陆。我个人感觉软着陆的可能性比较大,硬着陆的可能性比较小。有这样的几个原因可以分析:
      第一,这次的调整是主观带有主动性的调整,这跟以前的自然调整或者被动性的调整是有差异。尤其是以房地产调整为核心,对眼前泡沫成份比较高的领域进行主动刹车,以及以治理通胀为目标的物价控制和通胀紧缩都是有一定的主动性安排。比如说连续那么多年讲房价调控,但是从去年开始每个中心城市,特别是沿海发达城市有限购政策以来,最近的一个多月以来,二三线城市进行了限购,范围扩大了,口气没有松过,都是以前没有过的。另外是通胀的治理,各省市对于今年年底控制多少的确是有数量限制的。到目前为止,我参加的会议来看,按照这样的要求,负责任的政府都是倒推制的,什么样的目标,安排什么样的情况和限度,的确是这样做的,但是效果怎么样不敢说,但是政府的导向和实际的行动是这样做的,而且是要有实际的结果来的,这是跟以前大不一样的。这是主动性的,不全是主动,也有部分是被动的,但是跟以前有较大的差别。以前是调整是迅速的大政策扭转过来,08年的金融危机这么大的背景之下,就是4万亿的经济刺激来把经济拉回到了正常的水平,但是这种外力强有力的作用下的平衡的确是很不可靠,难以持久,而且是导致了新的不平衡,新的失衡状态的产生,这种情况也是研究不少了,我也是研究了一些,感觉上这是很重要的一条。也就是说,这次的调整,应该说是很复杂的,因素很复杂,手段很综合,因此我觉得它的走势也不像以前那么容易判断,我觉得很明显的呈现出了非线性状态,难以预测。国外的大专家、国内的大专家,说这个硬着陆,那个软着陆,我建议大家,绝大多数是作为参考,不来相信,因为是实在太困难了,没有这样的一种人把所有的要素全部的看透看清楚,而且是新阶段的逻辑线性的关系都研究透,这是不够的,很多都是数据都出来以后,才发现研究的是什么情况。
      这是我看到的第一点,是这次的感觉,这次的调整是非线性运行,是非常难以判断的趋势。
      第二,我认为这次调整的确是必须的,而且是一定要来的,是必然的。一个是内在的需要,一个是客观的结果。谁也逃不过,也不要回避,要正视它。一定会来的,一个是到目前为止,30多年的改革开放,表现在经济增长素质上来讲,那是长曲线的高速增长,这种平均的速度在任何一个阶段都无法达到的,是创造了新的记录,又是一个大国。像日本这样的国家,就国土面积来讲,又是岛国,跟我们的情况不一样,在全球这么大型的国家,维持了20多年的高速增长的确是奇迹。这个“奇迹”的原因,今天没有时间说,我想最主要的原因跟中国巨大的人口基数是非常相关的,而且是跟城乡的二元结构相关的,有9亿多的农民,每个人都充当了我们的垫脚石的角色,承担了最核心的调整的代价和压力,这个群体在,才使得很多事情得到了平稳的度过,没有暴露在直接面上的群体性的冲突,这是很重要的原因。
      第二个原因,是跟中东西部发展的落差有关,一个是国土面积大,一个是发展的水平差异大,很多是可以通过区域的转移来实现。这么高速发展的国度,但是经济自身的规律是不可回避的。以前在发展过程中,累计下来的问题,没有得到正儿八经的比较彻底的调整或者是清理过,这个“清理”既有主动清理,也有被动清理,我想这次是主动+被动清理同时发生了,可以说是“清理”过的,就是气球要放点气出去,否则就要泡沫,就要爆炸,可能就是会崩溃了,这是难以承受的。我想30年的高速发展,没有经过很象样的调整,张力已经很大了,需要一个释放的过程,比较有规则的释放掉。这是我理解的,这次的调整是必须的一个理由。
      第二个理由,08、09年的时候,国家启动的内需政策,以国有中央投资为主,以重大基础设施、重大产业项目为重点的4万亿投资安排,我觉得当时的一个指导思想上,是尽可能的从经济危机的冲击中苏醒、缓和过来,从突然性的经济紧缩,拉回到正常的增长轨道,是这个意图。但是我觉得实在是有点勉为其难了。因为在当时的经济危机之下我们受到的冲击面广,冲击的速度很快。08年的第一季度的时候,同比GDP增长了3.2%,这是浙江省多年来没有出现过的情况,一个是同比增速在全国的各省市中列倒数第三位,前面第一位是上海,第二位是山西省,一个是纯粹的消费型城市,一个是纯粹的资源型城市,像浙江省这样的城乡一体的综合性的省份,出现了增速倒数第三位,是历史上没有出现过。浙江省看起来是血淋淋的,很难受,大批的中小企业倒闭,很多的老板跑掉了,当时的中央政策是面对这样的背景下采取的一种强制启动,我个人概括为“强制启动”,也是勉为其难。因为当时的民间投资,并没有随着国有投资的深化而蔓延、延伸、融合到民间投资来,是唱独角戏,这个事情到2010年都没有得到真正的改变。浙江的投资,民间的社会投资的恢复非常慢。我们的固定资产投资,绝大部分的时间都是维持在15%左右的水平上,在全国的各省市上,我们的基数大,成长的早,速度慢一些,民间的实质性的启动不太多,尤其是启动的结构上看更加是有问题的。我们的社会性的投资,更多是集中在带有投机性质,带有机会性把握的,还有新业态的服务型的新兴领域,加上了少数的产业门类的前端部门,真正的在四大支柱产业,医药化工,机械电子这些长线产业中的占比不高,速度很慢,导致了整个的浙江省的经济产业发展的后劲不足,这一点在浙江省的表现上非常的明显。并没有成为全社会的,国有与民间资本的相互融合深化的国家投资变成了唱独角戏,因此是无法持续的。最近的数字统计出来了,国家审计署,把所有的县以上的政府负责的项目,有人说是18万亿,有人说是13万亿,数字各有不同,但是总的来说现在的投资规模,政府部分已经开始超越了政府普遍的承受能力,尤其是它的税收,财政收支的平衡能力,这个是太大了,已经吃不消跳不动了,政府的投资将会变成坏帐,将会变成国有银行的巨大的漏洞,这种情况现在理论界和实践界很担忧,导致了股票市场上,平均的市盈率是8倍,这个市盈率达到了发达国家最发达的资本市场的银行板块的市盈率,我们比它要低了,一般是维持在12-15倍之间,而这样的情况下,我们的银行达到了8倍左右。下一步银行的集资,不发生大规模的坏帐和倒闭潮,我想这样的银行股还是存在的。
      中间穿插一句,这是相关的,大家都会参加,实际上这个发生的可能性不大。我是认为这次调整必须要来的第二个原因。
      第三个原因,一定要来的原因是什么?以前的每次调整都是经济系统为主的调整,并没有反映为社会问题的集中爆发。这个问题要说清楚,社会问题的累积不仅仅是一两年了,中国来说这个问题更严重,这一届的政府领导,早在五年前,吕祖善省长领导以来,就已经看到了社会问题中延伸出来的一些问题,就把政府投资用在民生工程上,每年新增的产业72%全部的用在民生工程上,一点都不为政府来吹捧,这是我实际参与亲眼所见的,保证了最近的职工的收入底线,包括了浙江省覆盖全省的社会保障,包括了租的房子,灾害的保障等等一系列,包括了公共教育和公共卫生,乡镇基本的公正公平,这些事情花了浙江省政府70%以上的新增财力,这个事情上做得最好的省份绝对是浙江省,已经解决了许多几十年来累积下来的社会问题。但是全国来讲,这样的财力和决心是远远不够的。累积下来的矛盾和冲突比我们所想的要激烈得多,现在发生了一些事情,但是跟外省市的一些小家伙们的拼杀,人肉炸弹,把政府部门烧掉等等的激烈程度相比,浙江省要好得多。但是这样的为民考虑的政府的统治下,也仍然是出现了不断的上访,特别是围绕一些土地收复的公平性和环境污染等等,这些都必然要引起重视,政府要腾出精力,从GDP的单一考核指标上分出精力来,对社会矛盾集中爆发的危害性来讲,这是非常危害。7月23日的高铁事件,闹了很多技术性的笑话,根子远远不是追尾这么简单,全国的反映的激烈程度,都远远的超出了火车出轨的本身,大家要高度警觉,哪怕真是GDP一点不能增长,能够解决民生问题也是好的。这些原因,导致了我个人认为,这一轮的经济调整,不但是必然的,也是必须的。这是我今天谈的第二个观点。
      第三个观点。这次的调整目标,至少是有好几个目标,跟以前是有些不同,是真想达到,有点不到目标不罢手,不到目标不停顿的气势在里面。风声很紧,一开始我也说到了,因为现在的法律上,客观上,经过了最近的2000年以来,这十年的高速膨胀以来,的确是有点非理性,有点畸形了,这两个说法准不准确,大家可以探讨。但是我觉得是各种力量搅合在一起,已经是非市场化在起作用了,大家认为房价这么高,都是市场调整的结果,政府强制调整房价是违反市场规律的结果,这是解读出现了偏差了,房地产发展到现在的这个程度,已经不是简单的市场行为,而是非理性的行为搅合在一起,你必须要反其道而行之,才能矫枉过正,最后是钟摆摆到你所想达到的目标的区间上来。
      平常看到的一些数字,大家已经发现已经很危害了,现在政府除了国民经济,本身也是被房产这个行业,一定程度上被捆绑、绑架了。什么意思呢?政府的很多事情,每年新增经济总量中,房地产的贡献达到了40%,政府财政收入新增部分,35%左右来自于房地产的贡献。每年新增贷款利润中,被房地产拿去用的,直接和间接的是40%以上,这就出现了什么结果?这个行业永远不能停止,永远不能倒,很多同志都是这么看的,由于这样的畸形的状态,到了08年的时候,已经是严重的扭曲了整个的国民经济体系了。我们已经无法转动了,几个很大的弊病,房地产这么畸形的发展下去,就有几大弊病。一个是生产发展,几辈子的钱都被花光了,绝大部分都是还债的过程了,除了生活所需的部分,已经没有其他的钱可以消费了,特别是目前的国民经济的分配格局,的确是少部分人掌握了大部分的钱,这样的房地产的价格炒来炒去,社会的需求又逼着老百姓去做,这样就导致了还债的的途径,其他的问题不要觉得跟在座的董事长和总经理,绝大多数的老百姓可能是这样的?这样的结构构成以后,一天到晚的说内需启动,叫了这么多年也没有实质性的启动,因为是没有钱消费。同志们,没有钱消费,有钱消费谁不高兴呢?导致了长期以来被逼迫的内部的大循环解决不了,必须要依靠外部的循环,中国的产品绝大部分要依靠国外的市场,理解这个意思吗?为什么这几年的外汇问题,我们掌握了多少?出口补贴什么时候该补,什么时候不该补,取消什么?补贴什么?除了非洲、南美,欧美国家怎么办?甚至于是服从一个东西,就是因为国际市场如果少加了,就接不上,整个的产业就马上供过于求,就货币循环不下去了,因此才会放缓了国际产业的结构调整的步伐,是被迫的,很多情况下是被迫的,是没有办法,还是要往外卖,否则就要厂子关掉,这些人往哪里去?也没有想好,让打工者回到哪里去?不肯回去怎么办?都没有想好。所以国内国际市场的互补性是这样来的,因为国内的需求太少太慢了,必须要依靠国外的市场。这就导致了巨大的贸易纠纷,从过去的五六年开始,国外是怎么对待中国的,几千年前都说黄种人很可怕,都是东南亚和中国为代表,那叫做“蝗货”,那时候是“东亚病夫”差不多,到哪里都是像蝗虫一样,很穷,都是把富人家吃穷了,身体不好,老是生传染病。现在他们照样有一个名字叫做“皇货”,是太厉害了,这个扫到哪里都要关门,浙江人把原来地方很好的植物都吃光了,到发达国家把别人的鞋厂和制衣厂都弄得关掉了,还有俄罗斯有一些浙江商人的工厂被烧掉了,还有加拿大的中国皮鞋厂都会莫名其妙的着火吗?不是这样的,是被烧掉了。而在欧美国家呢?这并不是瞧不起,而是害怕你,你太不讲道理了,把国内的劳工的劳动岗位占领掉了,这是不断升级不停步的国际贸易纠纷,或者是一种倾销的方式来起诉你,背后当然是动用政府力量,尤其是议会来施加对当地的政府施加影响,中国贸易方面的力量受到了遏制。
      既然每年对全世界贡献那么大,弄到最后是谁也不讨好的结局,这是很悲哀的,很多的污染在我们国内,很多的原材料的宝贵的东西送到国外去了,剩下的东西就是可怜的外汇储备,到底这个外汇储备究竟是谁的?跟通胀是什么关系?是剩下了多少了?一共是剩下了2千700亿美元了,这个数字不用去算,美国是有这样的手段的,如果不买美金作为储备货币的话,也是不现实的,这一点无论如何大家也要看到。很多的专家很奇怪,为什么会这么认为,中国政府选择美元储备是完全的笨蛋,买了美元国债是笨上加笨,自己分析一下,是不是这么看?美国是采取了独特的自己的地位,这个地位跟中国不平衡的,美国在国际经济体中是跟中国不平等的,一样的算帐的情况下,我们是一定输的。这个不能在这里评价国家政策,只能说是国内的重大失误,这是外汇的收入政策,实际上拿到就已经够了,为了保障国家安全,大概在2010年前,采取了国家买汇制度,是有道理的,但是一直延续到现在是有大问题的。我不敢评论,只能说是的确有大失误,但是客观形势摆在这里,也不是某些专家认为的,好像这些钱用不好,的确是没有这么简单。到现在的美国的议会,表面上是在较劲,纯粹是做给全世界看的,把你的钱亏完,还让你感谢他,外界的国家的指标是多少?是2万6千亿,是表面上的,就是为了把你吸进去。美元也不愿意,也不愿意干的,因此,币值在一定的区间范围内会恢复的,看你什么时候下来,到这个阶段法国人跑掉了,就是抛了美元资产差不多的时候,美元一定会恢复币值的,这是肯定的,这是两个体制强迫的,除了经济体的实力,还有军事和政治的竞争。这里占用的时间很多,我就简单的说一下,房地产这一块国家是下决心恢复到一定的限度内,这个限度内,我用非常普通的话来讲的意思就是最佳的结果,是房产的下调幅度哪怕是两到三年内不超过20%的比例,如果是房价稳住,按照现在的通胀率就是相当于下降了7%-8%,能够做到就是最大的程度,如果是做不到,往下跌20%,加上三年的通胀率就是36%- 37%,都是目前的宏观经济体和金融体系可以承受的范围内。
      能稳住也是不错的,是一个不错的结局。如果是往下调,总体的幅度不超过20%,超过了20%我也不敢说了,那时候是变成了一种心理上的巨大的急剧的变化,放过来走下行的道路的话,那将会迅速的导致我们的经济体结构性的恶化。如果出现那样的情况,宏观经济调整多少不敢讲,就有一点担忧了,原来估计的,60年代初的那种情况可能会提前到来,这是我认为最不应该看到的。这一轮的调控就等于没有任何的结果,那就太可惜了,应该不会,我想我们国家应该不会出现这种情况。那种情况出现的话,最低的跌幅是50%-7%,我们认为没有到那一步,这是直觉上的感觉,不带分析和判断。前一段时间银监会有一个话,对外说这个道理很奇怪,银监会最新银行风险测试,假设房价在现有基础上下调50%,中国的银行体系还是安全的,大家千万记住这句话的含量,对这次调控的最终目标是否达到是不知道的,是做了最坏的打算,最低调50%,这是算帐已经算出来了。希望不会出现这个情况,那将会出现大的企跌,我是希望不要发生,平稳调整最好。
      这一轮的调整,我们了解的情况,北京已经看到了,就是房产一定调,最好是达到目标位,方法不要过大的起伏,平稳的到达,时间是3年再说。千万不要说明年就要降,不要这么说,房价的调控还没有开始,前十多年的巨额的利润,绝大部分是在房产公司里面循环,其他的税收分配的不多,国家拿走的也不多,资源是在耗原来的积累,耗到什么程度差不多?银行的贷款都是新增的,个人银行都是一片兴盛,房产投资的项目停下来了,几管齐下。我了解浙江省的情况,我们在救命安全的情况下,一般不会理你,如果是你触犯了,出了这条线,马上就来抓你了,这里要提醒一下。是很紧张,一般不要轻易的做高利贷,不要轻易走上那一条,一点都不合算,还要你去坐牢,真正大的压力的时间大概还有3-4个月,11月份的前后,到时候是房产调控真正的显山露水的时候了。房子是不是放松贷款了,实际上我告诉在座的各位,你们的朋友也一样,转告一下也行,不要寄希望太大,即使是放松一点,也不是对着绝大部分的房产公司,只针对有规模、有品牌,资产规模很大,分布的国民经济的比重较重,像资产大鳄不能倒,这个是有一定道理,政府也是被绑架,动不动就有500亿资产,三家加在一起,都关门的话,就会变成第二个1500亿了。所以说,我们有的时候不够用的时候,就会找来说怎么救?要救也不是救大多数,只救极少数。所以救的时候也不会说你们放松了,不会的。这是我们必须看清楚的,房产的问题我觉得是这样的。
      另外,还想看到一个结果,至少我了解到的,北京更是如此,就是想通过这次调整,慢慢的修复,明显失调的国民经济内在的比例关系,尽可能的争取在新平台上的一个新的平衡,但是这个平衡绝对是做不到的,相对平衡也好。比如说现在的GDP指标,30多年第一次的出现,在经济工作会议上公开的对全国承诺GDP的增速降到了7%左右,以前都是越高越好,现在是公开承认了,今年的情况第一、第二季度到现在为止,浙江省是10.1%,实际上是9.6%左右,我估计年底全国大概是可以达到9%左右。当然,后面的两个季度可能会更低一些,这是绝对有可能的,因为前面的两个季度还可以,哪怕是真正的更低一些也没有什么,我觉得是很正常的。也是应该到了中速成长阶段了,我们的经济的总量,翻开任何的一段历史,这么大国有这样的发展速度,像高铁一样,刚刚的发生了事故,据说是50多个人,大的卡车,130公里的速度在前进,能转弯吗?一转弯肯定是甩出去了,开了多年的大车子,里面都是拖拉机钢材,都是不紧凑的,我们的材料不像美国的特种钢那么好的钢材,速度又开得很快,巨大的运输车在高速公路上拼命的跑,这个车什么时候坏谁知道?没有一点价值,迅速恢复到跟你的车子的机体的性质、质量和结构相吻合的水平上,这就是调整。如果这一轮的调整做不到,真的不敢相信调整的结果会怎么样。
      还有一个想看到的东西,就是倒逼经济转型,这几年这个问题说过很多了。实际上浙江省这个问题来讲,如果我们这几年完不成,那就没有什么说法了,领先全国的可能性没有了,看浙江省是钱多得是,但是浙江省自己是空空如也,如果这句话扭不过来,产业在省内转型实现不了,浙江省自己的经济体将会进入到了极为严肃的考验。这几年都是讯号,并不都是差的讯号,比如说社会投资总额下来,比如说出口的同比增速下来,本身都不是坏事,关键是下来以后是什么?稳住的是什么,下一步填上去的是什么?至少十二五期间省委省政府最重要的问题,可持续的能力,要害是什么?就是改变前三十年的经济增长的方式,改变走过的路,把高速公路再加固,把车型改造好,把“奔驰”的发动机装上去,用日本的特种钢材把车架重新弄过,在这样的情况下,高速公路不变,开100公里的速度没有关系。美国我们去考察的时候,发现大的集装箱的车子,为什么人家可以跑120公里,就是60多吨的都是120公里以上的集装箱,车架、质量和发动机都是一流的,而我们是有限速的,因为是载人的,如果是我们的大车跑100公里就要散架了,这就是经济体散架,崩溃掉了,这样很危害。
      我想这几条,就讲一下这个意思,经济形势就谈到这里,不一定对,有些观点,最后一个内容,就是第四点。对于经济形势的看法,第四个观点,最困难的时候,我个人认为还没有到来。因为,用三句话概括,就是房地产问题资金链断裂的高峰没有来到,由于断裂导致的第二层次的扩散没有来到,什么时候开始我不知道,估计年底的可能性最大。第二句话我省的大中型的骨干企业,多米诺骨牌没有倒掉,到现在为止,跟08、09年的浙江省的骨干企业发生资金链断裂的情况有所不同,现在的这一次是因为内部的问题,并不是被冲击的问题,因此大家伙短期内不受冲击的可能性比较大,但是并不等于永远不受冲击,如果是下一轮浙江省的房地产企业受到了冲击,那么就会导致实体业务受到冲击。这是明摆的事情,这个很可怕,所以说我绝对不愿意看到,因为房产不行了,导致了一大批的大企业不行了,那绝对是伤到了浙江的根基了。这是很典型,08、09年的时候,我们的省里面的领导很担忧,那么多的小企业倒闭掉,关门了,经常讨论开会,我是调研去公司,跑了40多个公司,回来以后向领导报告这些公司的情况,实际上三位领导就说了,我说从我调查的情况来看,浙江省的骨干企业金融危机对我们的冲击不是很强,是树干树枝没有问题,实际上主干不能没有折损,没有伤到内部,这次我怕是内伤,表面上看是很体面,很可能是内出血很严重,或者是两根肋骨已经断了,这种情况是我最担忧的。
      第三句话,是中小企业的经营压力击打了,这一轮会来的持续时间比较长,就是的确不具备生存能力的中小企业,的确会进入到历史人物完成的那一天,该让出的就让出,改退出的退出,该卖掉的卖掉,一部分的老板变成了实力阶层,我明白了,这是经济社会发展的必然的结果,缺乏胜任能力的老板们,把资产委托给他人,可以索取他的回报的基本标准的一种方式,没有这个观念,没有这个实力阶层,我们的资产管理怎么发展,我们的肖总说的是怎么管理别人几十个亿,几百个亿呢?
      这是我今天讲的经济形势就是这么多。金融形势稍微的简单讲一下,前面的分析观点的过程当中基本上说到了,我想就不要解读了。
      第一个判断,现在的货币政策服从于通胀管理的目标,的确是在相当近期的一个时间内,一定是问题的焦点,不会偏题的。难度在于现在的货币方式,但是目前为止,我们能够看到的北京的宏观政策出台以后,是以数量为主,我认为下一轮真的不应该加,如果是再提银行准备金率的话,我认为是就是水平退步了。也就是说,纯粹的从数量上来讲,目前的货币政策根本没有到位,这是正确的。但是从中国的经济体的实际运行来讲,根本不应该再收紧了。不要放松,也不要收紧,过一段时间来看,我们认为温总理肯定是提出“救人”的,因为我了解企业的情况。如果再提升存款准备金率,这个再用下去,又会发生问题,如果再紧下去的话,明年一定会发货币,一年里面的宏观调控部门的四个方向,向东,向南,向西,向北,最后又向东,这就是180度的调整,一年的目标是发生在上一个季度,一个经济体没有预期的时候,会怎么样?这是很可怕的。
      这是我感觉的第一点,通胀管理是核心焦点,但是方向很多,我们寄希望于中央考虑到全国的实际情况,观察一段可能性,如果那样我们最需要,是不是这样我不知道,我们观察吧,如果再往下紧缩我觉得对于经济体的伤害已经伤到了里面去了,是内伤了。现在是临界点那里,已经伤的差不多了。
      金融形势的第二点,我们的货币供给。浙江的情况基本上可以代表发达地区的整体情况,今年的实际名义上看不到的,企业拿到的各种的贷款融资,企业的供求部分跟去年相比是绝对量上没有减少的,贷款方面是减了一些。就是同比少增了,但是包括了票据,包括了各类信托的产品,包括了个人债券和其他债券等等,社会融资总量的平衡,加起来企业拿到的表面上的实际资金,不比去年少。为什么感觉到企业那么紧张呢?我个人一直在研究,搞不清楚,因为统计数据来讲,这是谁的手段?我想简要的分析一下,的的确确我们前些年,看起来的浙江省的本土的加大量比较少,但是全国的投资来看,是量很大的,攻城掠地的情况下,是被胜利冲昏了头脑,投资在全国,贷款线拉得很长,现在看起来不紧张,但是还紧张是为什么?第二个就是典型的信用的单向收缩,这个问题是必然存在的。是不是有这个问题,特别是条件好的这些企业,贷款是照样去贷,但是并不去用,就像拣一些沙滩上的没有死的鱼一样,是拣便宜货,还有一种情况下,就是锁定了一部分的现金,货币创造的功能在这部分少赚了。我没有数据研究过。
      第三个是实实在在跟银行现在的撑场面相关的,信贷是非真实的信贷,包括了我们的存款也是非正常的,大量的吸引存款,胜过于浙江省的民间高利贷,这就意味着历史遗留的问题要爆破了,要维持原来的贷款规模,就要拼命的要维持原来的存款规模,叫做存贷比,有一个总量的概念,有一个比例的关系。像我们宁波,我昨天在宁波的时候,今年1-6月份,存贷比达到了多少?是98.5%,但是国家一般来讲,是指导性的,意味着是有23个点,是中央直接贷,或者是银行之间的拆借,总量创下来的话,98个亿,这是闹笑话。还有个别的银行,存款的比是百分之零点几,这是绷得太紧了。存款的后续的能力比贷款的后续的能力要多,各位董事长是不是同意?我们没有办法继续这样玩下去,因为物价控制是交给、货币政策是主要是依赖,怎样把这个现金捞回去始终都是最为重要的手段。今年2万多亿的时候,所谓的货币供应的手段,阶段性的放一点出来,是因为“干枯”掉了,就像桌子上大家都贪污了,都分摊不下去了,所以流动性是要收回去的,不收回始终都是巨大的通胀压力,否则就是出现通缩,哪怕是钱再多,也是无法实现通胀的上涨。但是那样的场面也是糟糕的,我们也是受不了的,以前学资本主义政治经济学的东西我们慢慢都可以看到了,那么多年猜测滞胀不能用,什么时候来,来的时候是什么形态,真的很难说。这是金融的第二个判断。
      第三个判断,我认为现在金融发展,在座的金融界的朋友都在,金融的内在的结构发生了实在的变化,慢慢的会有一个方向向欧美的成熟国家或者是发达国家的市场经济体,它的金融机构是在慢慢的靠拢,这既说明了中国经济的总量的问题也说明了中国经济发展的阶段的问题。也说明了中国的市场化的改革,的确是取得了很多很多的实质性的发展。有哪几个方向很明显呢?一个是说现在的金融发展的业态、深度和广度,是怎样的发生了内在的关联呢?这个话是什么含义呢?以前到现在为止,因为总共的中央控制全中国的资源手段和方式,主要是两个套路。一个是强大的中央商业银行,它巨大的占有了全中国的存贷方的60%-70%,这是巨大无比,是三分之二的都是它的。第二,是限制省一级以下的经济体,不让你去从事金融,让你被迫的拿出到公羊商业银行的运转渠道,就是用第一利息,低成本,实现巨大的利润,就要实施国家的产业调控的政策,这个过程连续20多年,现在又有一点难了,因为经济体不一样了,大小不同,第二,经济体的结构不同,外企的三分之一有天下。这个时候怎么办,沿着市场的发展方向,背离的一定走。包括了中央跟省里面的指正,包括了安全前提下的市场自由和创新的容忍度,都将带来什么?因为中央没有办法解决,全国不同发展水准的,这是法理。什么情况?中央你是要两年给我,不能违反国家的命脉的政策,这是一个原理,是法理。这样的情况下,目前发生了变化,也是往这个方向变化的。
      第四个判断,金融银行开始走下坡路,这个怎么走很难说,全中国现在全世界银行的前十位当中,你的架子大,目前的价值是反映很重要,但是银行的漏洞,但是弱的地方还没有消失过,这会导致我们的市值最高。2008年的时候,跟国资委开玩笑,花旗银行是跌到了6倍以下,有人说,国资委,我们的工行比花旗银行的市值大了好几倍,那好,抓紧抛掉工商银行股票,买进花旗银行股票,整个的概念上是价值有高估的。银行的价值在下降,非银行尤其是直接融资的手段和方式,这一块的地位上升了,一个是股本融资,这是股票,包括了一级、二级。第二个是债券,债券原来是发改委限定了地方政府的小范围,包括了大中小企业,包括了公募、私募,各种类型的手段,强调回报安全性,强调风险的覆盖率,强调发起人、发行主体的实力。四年已经过去了,这个方向发展得很明显。像我们的上市公司,跟银行是维持很好的关系,那是因为老关系,很多的企业上市的资本金占比很高,银行的贷款需求在下降,大的银行有没有愿意招,大的银行业愿意对企业支持,现在开始商业转型,开始内部的改革。
      这是金融发展里面的第二条变化。接下来是地方的金融机构,会有一个阶段内的迅速发展。这句话的含义,对浙江来讲是更明显。因为我们浙江是有几个比例是很重要的,目前为止,好的东西数据很大,金融要素很大,金融质量很不错,但是这些背后跟浙江本土的关系不是很大,银行每年创造的利润是1000-1600亿左右,浙江省的各个银行,其中地方银行只占20%的比例,是2:8的比例,1000多亿的利润中,地方银行创造的利润就是20%  左右。第二个结构,浙江的直接融资比,除了银行贷款以外的其他融资手段,占全浙江省资金的状态的10%左右,今年上半年状态较好,是11%-12%,这是刚刚开始发生变化,这是全中国是浙江省直接融资率的比例,我们的贷款量实在是巨大。因此,我们尽管是在拼命发展了,但是在比例上还是很重。这就导致了什么结果?导致了我们的资源错配是非常严重的。这个问题,省内的金融界,几位是经常提到,但是没有形成共识,尤其是政府领导的共识。这就导致了长期形成了对银行信贷的依赖。
      什么是金融?银行等于信贷,约等于的比例就是99.9%,现在少数地方还是用金融等于银行,银行等于信贷,这是很可怕的,与现在的金融体制的结构和总量是完全不适应了。导致了很多企业的小资本大资产,拚命贷款,信贷是还本付息,如果是输掉了,资本金是承担有限责任,两头都不着头,很多行长搞不清楚这个关系,这就要命了。很多行长搞不清楚,这是很不应该。这样就会导致我们的浙江省的企业家愿意冒险,是因为我们的信贷的整个的结构是无风险的冒险,我也愿意干,浙江省的老板跟银行行长的关系最好,会所里面经常是行长坐上宾,这是我有数的,这样的情况下,全浙江省得那么多的钱都在银行,银行的钱是集中在少数的敢于冒险的大企业和发展速度较快的大企业身上。真正的成长型的中小企业中,真正的科技型的小企业没有人管的,真正的创业创新的企业靠谁管?都是亲戚朋友,还是三十多年前的创业资本金的形成过程。地缘、亲缘,这是很可怕的,这几年才是慢慢的变化。这几年政府是花了很大的一块,就是促进PE发展,这几年的推动,我们的PE资金达到了800亿左右的规模,这是巨大的进步。包括了在座的张董事长,几十年如一日,是信贷如何落在草根上的事情,小企业不管了,经济危机的时候就不管我们的死活,银行绝大多数是好的,但是的确是很被动,是服从中央的指令的,如果你什么时候不收回来,马上就把东西收走。这是行政命令,必须要把信贷规模收缩到多少,这时候对浙江的企业是杀伤太大了。08年的时候,就是短期的贷款迅速回收,是不打招呼的,三个月以后再还给你,就不贷了,就搞死了,马上就高利贷,一进去就死了。这就是一个经济体,过份的依赖银行信贷,导致了这样的冒险,导致了经济跨周期、抗风险的能力很弱,这是一个毛病。浙江省的经营者很少有资金安全的概念,不大有的。最近这几年,上市公司是很少的一个示范,非上市公司的大企业,你去问老总,贷款,怎么融资?他说贷款,如果明天行长没有办法贷款呢?就是高利贷,这是资产规模上十个亿了,但是在财务管理这一块,几乎是跟原来一样的。浙江省的大企业,是结构性的错位,结构跟功能是完全不搭调的,是跟不上,这是浙江省的潜在危机。希望我们的理论界,包括了我们的企业家一起来研究、努力,省里面也是越来越看到了,我们发布的作用虽然不是很大,但是一些专题报告,刚才所谈的这些建议和意见,可以给领导去做,我们的戴教授,都是在发表观点的时候带进去,都可以大大的推进工作。
      说到这里,涉及到我们的金融方面的变化,也就是说,地方的金融机构,今后的发育要加快,特别是草根性,怎样适合地方的本土文化和经济特色,有生命力的。原来的大型国有银行不太关注,不太看得上的金融空白地带,或者是服务比较弱的地带,可以新增力量满足它,这对于本土经济力量在强化,创新空间在扩大。据我了解,十二五规划是大致的朝着这个方向在走。
      金融方面的第四个观点,相对来说从紧的政策是相对会延续一段时间,绝对不是短时间的,应急性的措施。因为我们讲跟前面所有的分析相关的,即使是处理大多数人的需要,也是内在的结构性优化的需要,也是调整发展思路,转变发展观念的需要,这些话全部不是空话。我现在深刻的领会到科学发展观和和谐社会的意义,对中国绝对不是政治口号,其他的可以讲,什么党的动作搞不准,我不是当党委书记的,只是经济上,中央提出了这两个口号,是高度有针对性,而且是准确的。科学发展观,就是让我们的发展可持续,发展有效果,发展老百姓要得到实惠,就是这么简单。不能发展搞来搞去,不能少数人得益,社会不稳定怎么发展,就是这么简单的话理解就最直观了,这样的话很到位,中国不跨出这一步,我们把发展让给巴西,让给印度。上帝对中国是很公平的,我们已经高速发展了31年。翻过几本书,大国在经济最高速发展的时间大国一般是40年,这是非常奇怪的发展规律。美国从1899-1930是真正的奠定了在全球的地位,1930年之后是变成了结构性的优势,变成了政治、文化和军事优势的过程,真的是这样的情况。邓小平说是2020年差不多,这就是40年刚好了,这是天才的猜测。真的是40年,而且是从内在的规律来讲,也正是这个情况,最多不会相差两三年的时间,最高速成长的阶段,一定是在2000年前后的三十年结束,我不敢说是哪一年,什么时候结束,取决于这次的调控的成功时间,相对、绝对有关系,这次调整成功,这绝对的是国家命运的继续好运,如果是“好运”在这一轮调整失误的话,我们要提醒这是不应该看到的。还有很多方面没有展开,突然说对不起你要休息一下,本来这个技术很好,想去攻门的时候,让你暂停。我们的能量没有发挥完,能不能在全球的舞台上有没有让你发挥的时间和空间。
      今天讲的形势这一块为主,这样简单说一说。原来稿子上准备的都是比较花了功夫的,相对持续一点时间是这样写的:
      一个是货币存量太大了,对外公布的数据不知道准确不准备,对外的说明说M2了,而实际上是相当于M6就是相当于美国两倍了,76万亿,是在12万亿左右的美元,相当于美国整个的M2量的1倍,基数不算了,就是它的两倍,就是超出了一半。美国的GDP是比我们早好几倍,我们这一点GDP,他们就花了那么多的钱。我们那么一点点总量的GDP要花那么多的钱在上面,这说明我们的经济质量太低了,运行的质量太差。因此,难以为继,老是这么发展下去,就会导致猪肉太贵了,老太婆买西瓜,原来是十元就够了,现在是30元去买西瓜了。通货膨胀从来没有听说过,去年你给我的钱可以买两筐萝卜,今年已经只能买一筐半的萝卜了,再这样下去只能买一筐的萝卜了。这对于老百姓的影响来说是很大的,这种调整一定是强加的。一个是通胀率,一个就是失业率,超越了这个指标,多长时间内无法回转,就是政府自动辞职,国际上是通例。中国的政府是想办法解决问题的,因此我认为我们会好转的比较快。这是一条理由。
      第二个不收紧货币的话,这一轮的反弹还在,很有可能会让这一轮的调整化为乌有,如果这一轮调不好,真的不是经济体的问题,而是真的要怀疑执政能力的问题了。决心下了以后,你始终做不到的话,这样对我们的号召力,  步调一致就很麻烦了。然后,中间也不能来回的反复,一个地方的瓶颈,你只能是两三个月放松一点,但是不要把这种短期的放松,当成了宏观调控的松动。我始终认为宁愿是保守一点,以这样的分寸来把握我们的经营和生产是没有坏处的。
      经济形势就分析到这里。接下来是我省的今后几年可能的方向和趋势。
      因为方案里面我没有写,刚刚公布的,省委刚定的,十二五发展规划,刚刚定稿,在座的专家参与了内容的制定和修改。最主要的内容是这样的几条东西。
      一个是围绕两个目标来进行。一个是浙江省的中小企业金融服务中心,第二个叫做浙江民间财富管理中心。作为整个实施十二五金溶规划的两个落脚点,围绕这两个落脚点,为什么这么定?最主要是考虑几个因素:
      一个是从真正的浙江本土的优势出发,因为浙江省的本土优势是民营经济,尤其是中小型民营经济,量大面广,市场化的程度高,市场的规则和意识比较清楚,这样的情况下,跟其他的省份,尤其是上海、江苏和广东的地区,形成了个性化的错位竞争优势。
      第二个考虑,是在长三角,尤其是以上海为中心的国际金融中心的打造过程当中,不跟上海目前五年中最核心的工作重点相重叠,体现出我们的互补优势,把浙江能发挥最高程度的东西先发挥到位,构成为上海国际金融中心的有机组成部分。这样考虑是比较明显的。
      第三条,当然是围绕着中小企业金融服务这一块,来发育浙江本土的金融机构,来推动浙江本土的金融创新,培育、发育我们的金融队伍人才,尽可能的把多的金融要素,留在本土发挥效用,让本土的机构来承担相关的职责。因为我们30年发展到现在,浙商群体占有的实际财富量,在全国各省市当中是最高的,最大的,GDP是占全国总量的10%左右多一点,浙商群体占的财富的总量,占新中国的财富总量是15-16%左右,是占了六分之一的财富比。加上了我们的经济发展阶段最早,对于财富的转移,对财富保值、升值的内在动力最强。因此,在抓住这个机遇,动员国内外、合理、合格的专业机构,来到浙江进行财富管理的能力拓展,把浙江省的财富管理起来,变成增值配置优势的资产,对于浙江省的今后20年的经济发展是非常相关。
      中心的工作目标是有大概的几个比例,第一个比例,提高地方银行机构在全省银行总量中的规模比重,假设是从2:8,提升到3:7。哪怕是提高了10个点,也意味着地方机构可以多运用5000亿到1万亿的资本规模。这是推出了一个大数,10%的经济的比例数,这是总资产这一块的比例。
      第二个比例,涉及到银行与非银的比例,我们说间接融资与直接融资的比例,我前一段时间知道的现状是11%左右,假设经过了几年的努力,我们说10%的直接融资比提高了10个百分点,大概是6千亿左右,不要小看这个6千亿,一个是PE加上VC,就是股权融资,一个是私募加上公募的债券融资,光是这两种途径的融资,哪怕老百姓增加了3个点,最起码直接的收益,存款3点几,变成了债券的6点几,股票的收益是8%左右是绝对可以的,资金的回报率很高。假设是8个点的收益,浙江省的老百姓,6千亿的资金转移出来,这三个点的利差,老百姓的福利收入就可以增加了240多个亿,这是非常可怕的。更加可怕的6千亿是债券和股权的形式进入,浙江省将有200家企业在国家IPO上市,至少是有200家骨干企业是保持非常平稳的生产,6000亿这恰恰是浙江省经济的主干当中的支撑力量。今后的经济体绝对不比企业的数量,而是比企业的质量,比企业的经济结构,还有企业的国际经济体中的发展阶段。这是决定企业的命脉和核心,我想通过直接融资和间接融资,会有这么大的宏观收益,这当然远远不是一个金融办可以做到的,我们是出主意的,集中专家们的智慧,给省领导提供参考,集中省内各方面的力量在十二五期间达到目标。
      第二个方面,现在银行的数量不大,我们可以做文章,但是质量不是很好,现在是有三家,下一步是放在城市商业银行,以及一部分的试点县市转变为农村商业合作银行。另外纳入到监管机构监管的保险公司、租赁公司等等,这些比较大型的正规的金融机构,合法的,怎样通过内资、外资、合资等等方式,增加资本金,优化管理机构,提升它的实力,增强在全国竞争中的地位。这几年的金融机构,还包括了第三个,目前没有纳入到银监、证监、保监的监管当中,下一步要纳入到这个监管机构当中。目前还有专业的从事中国中小企业服务的,投融资服务的机构,包括了这些专门的面向社会分支型的空间补充的,原来服务行业不满足,不充分的企业,这些企业将是会大有作为。除了省里面正常、客观的一些政策以外,更加的侧重于对本土机构的扶持,尤其是一些机会都会千方百计体现对地方机构的支持。
      这是具体的动作过程中,这是几个比较大的东西。内容已经很丰富了,我想各位如果有机会去搜索一下,或者是拿一些东西,这是下了一点功夫的,我刚才是最主要的几个主线条说一下。
      再用几分钟,干脆就在企业这一块,有几点建议,对我们企业界的同志有几点建议:
      一个是总体概括起来就是认清形势,不要寄希望于马上结束,坚定信念就是中国大方向来说绝对还有大戏,我很不赞同一些专家们说中国的经济社会政治都要崩掉了,那是没有,你是不了解中国的国情。我想说的是要垮也没有那么快,要垮也不容易,因为中国的各种社会力量太丰富太发达了,绝对不是某种力量就可以彻底的扭转整体趋势,这是一个依据。而且是远远没有发展到极致,所以很多的空间有待于拓展。对于企业来讲,最终落脚点是在做好自己,既是竞争力的自己,也是阶段性的技巧把握的自己,具体的内容是冷静的面对即将到来的时代,不要猜测什么时候,来的时候不要紧,你就冲进来的时候,我就准备好了,水来的时候,我就爬到桌子上去,积极的做好准备。
      一个是可以适当的放慢目前的投资节奏,尽管国家和省里说是社会投资太慢,实际上对于我们个体来讲,可以说是观察一段。因为,现在千万是不要冲动,不要像30多岁那么冲动的,到哪里都是十几亿二十多亿去投资,这些钱都拉不出来,不一定什么机会都抓,能保留一点质量最好。上甘岭的时候都要拿着石头砸了,你怎么打仗的时候这样去打呢?看起来很勇敢,实际上是傻瓜。打仗的时候,人家都是用子弹打你,就是义和团这样,把刀放下,就是用拳头,那很可怜的,那不是战争,就是绝对的送死,我们不要。
      另外是能不能利用这个机会,外向型的企业的结构,一个是股本结构,这是浙江省最缺乏的,一个是股本结构太小,一个是股本金太不合理了,一个是老婆加上孩子,还有丈母娘也有,打正规军就要正儿八经的要换上国民党的衣服,不能在山上面的草鞋穿上去,那时候国民党的美军装备决战的时候,共产党也是榴弹炮也准备好了,并不是小米加步枪了。所以说,要短中期相结合一下。另外非主营资产要少做一些,能不能利用这个机会扭转、调整一下。被动的调整很痛苦,人家一要你就接受不了,这就是市场价格,没有话说了,这就是虚拟资产,到时候你的实质性的财富,只有是在交易中才能实现。
      所以最后一点,我们真正的把一部分的资产,这次看准方向的话,跟我们的资产管理业务结合起来,把资产交给别人也行,把资产变成资金也可以,原始的贡献已经完成了,当前哪怕是做一个小企业,做一个螺丝3000万的业绩,已经是做人到此已经满足了,千万不要以为任何的企业都是百岁企业,这是不符合生态规律,上帝创造人的时候,是很公平的,一定是按照比例结构来的。最终的竞争结果是什么?是选拔赛是选出管理钱的人,这是聪明人,把企业管得很大的企业这是企业家,打败跨国企业的中国企业家那是民族英雄,我是否是其中的一员?你响应了上帝的号召,那是宗教伦理的召唤,你是在这样的情况下,你是绝对可以战胜任何人的。在机关单位工作的人也是一样,不同的角度为国家贡献力量,这就OK了。
      我今天讲的内容就到这里,讲得不恰当的纯粹是个人的观点,仅供参考。
 
 
 
 
 
      主持人:金雪军
      感谢包主任的精彩报告,从国家和省里面的两个角度,结合到我们企业的情况,谈了很多很好的想法。看大家有什么问题或者说想请教包主任的?
      刚才包主任讨论了一下国家经济和省里发展的一些东西,我感受到他确实是谈到了很多很好的想法,我不知道企业家的朋友们怎么想的,我自己觉得从经济、金融层面来说,是有几个观点,现在看起来还是要再强调一下。
      一个观点是什么?我们老是觉得对于经济形势的判断,总是从供需的角度看待这个问题,这是经济学的基本的规律和常识。实际上这几年走过来,中国的市场的结构已经发生了很重大的变化,我们用指标去衡量,今天不是专门的讨论数据的问题,用指标来衡量的话,都是需求拉动的层面。包括了我们的消费品的价格的上涨,一般来说都是领先于工业品的价格的上涨的,下游需求的扩张,返过来推动了上游的生产的发展,基本上这个趋势是非常清楚的。这样的趋势和做法,我们概括为一种类型,就是需求推动了经济的一种类型。需求推动经济的类型,最理想的状况,经济增长高,通货膨胀也上去了,需求拉上去以后,整个的曲线是往上走的。发展到现在为止,大概是有两个场合,这个类型是受到了冲击。这两个场合,一个是改革开放一段时间以后,我们的劳动生产力的提高,劳动生产力一提高以后,这个供给大大的提升,另外就是初级劳动力的同质化,不断的涌现到了城市中来。一方面是低成本劳动力的增加,一个是供给不断的增加,这给我们的整个的模式,需求拉提的经济增长的模式,转化为供给推动的模式。这个供给推动的模式是有很大的问题,供给增长的话,价格是能够下来的,经济能够增长的,这是比较理想的状况,这是高增长、低通胀,这是比较理想的状态。经济增长是产生在增加,这是经济增长率是在提高,这是低通胀的理想状况。但是这个条件已经不具备了,已经没有了。从亚洲金融风暴开始到这一轮的美国经济危机爆发,至少从我们的角度来说,需求拉动的经济增长的模式,基本上已经不能够维系,供给和刺激带来的经济增长的模式已经不能够持续。以需求来拉提的经济增长马上就可以看到,一个是投资需求,消费需求和出口需求。这三个需求,我们可以看到,投资需求是4万亿投资之后,进入到了一个投资的真空,按照经济学家们的分析,如果我们以各种主要产业来说,比如说内需的消费品,以汽车为例,整个的汽车运行的指标,整个的消费的指标是没有很大的空间了。房地产的需求,可以更加的看高,现在是靠债券项目还可以维系一段时间,基本上就可以结束了,从我们的纺织品,我们一般的轻型产品结构,基本上从需求来说,已经达到了不可能有大规模拓展的状况了。需求的拉动,从投资的角度来说是可能性需求不是很大了。从消费的层面来说,消费需求的增长力没有很大的扩大,现在的U型的底部,大概是1-2年以后,这个U点能不能过去,如果是能够过去的话,这是可以的。如果是一两年,这个U型过不去,这个点还要拉长,如果一拉长,这个消费的需求就不大可能有很大的突破。出口的需求,这是更加如此。出口的需求基本上是不温不火,一会儿好,一会儿差,摇摇晃晃。大规模的,非常大规模的刺激出口的增长,已经是不大可能的事情了。这是国家的政策,也不可能有大规模出口的扩大了。需求推动经济增长的类型,基本上从现在看起来,恐怕还是两次的东南亚金融风暴开始打,到这次的美国的金融危机开始打的时候,这样的模式是受到了很大的限制。
      贡献,推动了这个经济增长模式,供给上了以后,这本来是可以进入到高增长,低通胀的发展轨迹,这是最好的。但是供给推动的经过增长的模式以后,第二轮的低成长劳动力的大量涌入城市以后,到目前为止,就出现了障碍。这个障碍在很大程度上都可以看到,一个是劳动力的人工结构发生了巨大的变化,低成本的这种劳动力的状况,基本上是很难继续维系了,这是有各种各样的情况可以证明。特别严重的,就是我们所说的煤、电、水等是我们最大的瓶颈障碍,短时间来看也是无法回避。因为我们要靠北面的人,刚刚到新疆那边,他们的人是多得不得了,这个电力非常的富裕,但是没有办法过来。那个地方又不行,又没有水,水又过不去,就变成了这样的状况了,如果是水很多,那里就不得了,发展得非常好,将是非常好的发展机会,资源是非常的丰富,就是缺水。缺水就很麻烦,到敦煌哪里去,东西非常的好,但是100万人可以支撑,但是游客达到了200万进去的话,就无法支撑,因为那个地方没有水,水不够。在这样的情况下,我们所说的这种状态,短时间内很难解决这个问题。基本上遇到这样的瓶颈,可以概括为现在是供给紧缩下的一种结构性变化。直接的表现,企业的利润大幅度的下降,数据的指标来看,这几年企业的利润是不断的下滑,这是没有办法的,你的供给的瓶颈,你的产出下降,成本提高,肯定就是利润下滑了。
      刚才包主任也说了,现在是两个观点,现在还没有最后的定论,一种观点是认为现在是进入到了下滑的阶段,通货膨胀的时间可能要长于预期,下降的时间也要长于预期,中国高速成长的时期基本上已经结束,是这样的结论。这样的判断来看,我们的成本一方面是人和水的问题,还包括了很多资金的成本,这个意义上说,对于经济增长的预测,今年大概是9个百分点,明年大概是进入到8到9个百分点左右,这就是阶梯性的下降,现在是9个百分点,是能够上去的,今年是差不多,但是明年要到8个百分点,这是一种判断。
      第二种判断,就是刚才包主任也说到了,到底我们是怎么看?好的地方在哪里?刚刚出来了一个报告,对中国的经济增长率比较乐观的判断,今年估计我们的经济增长率大概是9.7%,明年的经济增长率大概是9.6%,大概是这样的一个水平,9.6%和9.7%这样的水平。这样的经济增长率,这样的水平判断我想这个报告也是基本上可信的。也就是说,过继的货币基金组织来说,对于我们的经济增长率是9.6%-9.7%,这是比较良好的状态,这也说明了角度和紧缩都是可以继续维持下去的。我想可以产生一定的作用,IMF提供的报告,这是国际货币基金组织提供的报告,这样的一个报告是跟我刚才所说的国内的很多的经济学家认为的阶梯性的经济下滑是结论不完全一样的。不管怎样,我自己也认为,货币政策和财政政策的变化,特别是货币政策的变化,短期内不太会有可行,基本上不太会有可能性。中国政策的变化,特别是货币政策的变化,很大程度上,有三个主要的重要,是特别关注的,一个是经济增长率,这是特别的关注,这是关注的。第二个就是经济增长率下滑得特别的厉害,如果是保持在9.6%的情况,那在各方面都是可以接受的,而且是比较理想的状况。按照我们原来的国务院发展中心,国家统计局和做过两个测算报告,原来是7-9之间,朱熔基总理的时候,原来是7-9之间,慢慢的往上抬,达到了9.5%左右,这是经济增长我们认为是正好适度的一个界限,这是正好的一个阶段。第二个考虑的就是通货膨胀的问题,从货币政策的问题来说,就是考虑通货膨胀的问题。通货膨胀的问题,现在基本上就是两种观点,一个观点很简单,就是发了一篇文章说所有的通货膨胀的问题,不用考虑到成本的输入,国外的输入性的问题都不是,要点就是盯住流动性,物价在上涨,就是把流动性控制好,就可以解决通货膨胀问题。另外还有其他的问题,比如说国外的输入性的通货膨胀等等,我们也加大了很多,他的基本观点,就是要把流动性控制,是某种程度上也是反映了人民银行的主基调,货币就是要保护价格,就是要保护通货膨胀,要封牢。物价的情况来看,现在企业是很难解决,原来都是粮食产品,现在是猪肉价格,猪肉价格国家发改委专门的提问题,现在一个是猪的周期性的变动,原来是养菜场的都养猪了,就造成了猪价的大量供给,这样的理论,就可以得出什么时候上升,什么时候便宜的说法。别的推动的因素,都是在导致价格上升的过程中,短时间内的物价问题,从人民银行来说,是很难改变这个政策目标。这是第二点。第三点,就是风险。从我们确定的货币政策的风险指标,是有两个,一个是失业问题,一个就是金融风险。什么时候大规模的失业,什么时候大规模的金融风险出现了,就出现大的问题了,不出现大规模的金融风险,不出现大规模的失业,都不会有很大的问题。比如说温州的这次的三分之一,三分之二企业倒闭,正规部门马上辟谣,就说没有这几家倒闭的,就是没有数字就很难真正的确定,但是中央来说是很清楚,你的失业率是不是大幅度的上升,你的金融银行的风险是不是大幅度的增加。如果是失业率的指标没有大幅度的上升,金融银行的风险没有大幅度的增加,那么也没有很大的问题,这就不是中央要考虑的主要的问题。对于经济增长率现在的考量,对于风险现有的评估,短时间要改变这种比较偏激的货币政策我认为是短期内调整的可能性不大。包主任说短时期内变一变,或者是增加一点,这是技术手段的问题,总体来说不会有很大的变化。想换一个方式跟中央建议,货币政策不动,能不能税负政策变一变?我们的供给性的东西,把供给推动起来,现在的供给怎么推动起来,减税的推动可能是比货币政策的放松的目的作用会更大,加上货币政策,现在是很难撬动。现在富裕的人越来越多了,加上近年来的政策基调就是这么变的,我们称之为稳健的货币政策,就是偏紧,积极就是偏松一点,在偏松的时候能不能做一点文章。这方面,以后可以请财税的同志,讲一讲他们的基本想法,是什么样的一个东西。我想这是一个观点。
      第二个观点,从现在的情况来看,从我们现在所涉及的阶梯模式,仍然是以投资为住的一个经济模式,但是这个结构性、差异性的问题会越来越突出。刚刚4万亿,叫做“4万亿水利工程”,就是水放出来了,这个布局怎么布?这个钱怎么投?整体的思路,就是花大力气,中央要加大水利方面的投入,也会带动投资的增长。对于战略性新兴产业,占整个的GDP的产业当中是4个百分点,十二五期间,要把4个百分点增加到8个百分点,是要翻一番,到了十三五期间,要把战略性的新兴产业要在GDP当中翻一番,达到15%,这是十一五末是4个百分点,十二五末是8个百分点,十三五末是15个百分点。基本上都是这样的概念,这一块从战略性的新兴产业的比重,肯定是从中央的角度来说,一定是在十年以内,把现在的4个百分点的比重提高到10个百分点的比重。我们说大范围的评估的时候,肯定是有评估的指标你到底有没有完成,这肯定没有问题,肯定会完成的。这是我们发展的方面。
      第三,现在国家发改委把全国分成了四个功能区,不搞一刀切,GDP是主体的,分成了四个功能区,比如说中西部主要是发展什么,你东部地方是主要发展什么,不同的功能区给出不同的考核指标。这将跟换届结合起来,那么从下一届开始,这个功能区将会更加好的吻合在一起,这在各地发展的一个不同的立足点。这一点对于我们的投资和发展也好,都是非常重大的方面。也就是说,不同的类型,四个类型,把全国分成了四个不同的类型,来进行考核,来进行发展的借鉴。
      第四,新兴产业的发展,上次请来到了海洋经济的发展战略的同志来讲,海洋经济的发展战略的投融资前一段时间开了一个有关人才的研讨,先一段时间将会开展海洋经济发展战略的定位,这方面的钱、人才和资源,现在也在讨论,最大的问题就是海洋经济到底是做什么东西?说来说去,实际上这是最大的问题,从简单的直接角度来说,大家都知道,海洋经济战略是三个注解,一个是建立群岛,第二个是海洋新兴产业,第三个是港航一体搞一体化。国家刚刚的搞海洋经济战略,批了舟山群岛和西线新区在竞争,西线新区没有批准,舟山群岛是国务院批准的,西线新区是陕西省自己跑到国务院新闻办开了一个发布会,我们是正规的通过了国务院批准的一个新区。目前是两家新区,加上我们的舟山群岛的新区。接下来的问题,就是舟山群岛的新区,批下来以后还有什么?这段时间马上会批给浙江省的大宗交易平台,一基地、两陆,就是大的交易平台,这是批在浙江省、宁波和舟山都可以两用,一个平台批给你,做七个大的交易商品,浙江省是最有特色的,具体哪些类,可能是铁矿石等等几大类,我们是有7类是我们所说的最好的。总的方向来说,海洋经济发展战略已经批了,再批了两个,一个是浙江省的大宗交易商品的平台,一个是舟山群岛的特曲,大宗交易商品的平台,期货和现货都可以做,你做期货不让你做,但是现货也不是说今天人对人马上就做交割做掉,也不是这样的,时间上可以适当的拉长,可以做这个东西。
      这一点,上次我也说到了,浙江省最大得救是制造业,怎样的跟物流、运输、金融、商务怎样整合的问题,说来说去,海洋群岛或者是港行也好,很希望打造大宗商品交易的平台。再深层次的考虑,就不仅仅是经济的问题,是真正的战略问题,也就是说,海洋经济体是不是一个比较缓和的提法,要考虑到事件的敏感性,有经济的因素在来面是比较缓和的,实际上包括的含义不光是一个经济的含义,而是签售到了一个大国怎样的真正的崛起,还有海洋的支配的话语权能否掌握的问题了。从这个意义上说,海洋的本身,就是有三个,一个是海军,一个是海运,还有一个就是海洋捕捞,基本上就是这三个。海军是部队打仗的,海运和捕捞,是我们平时不可缺少的。无论是海军,还是海洋捕捞,还是我们所说的海运,都是跟造船、人员、运输有关的,都是相关的。发展到最后,一定是有些东西不可缺少的,比如说储备、运输,在储备和运输的基础上,怎样的进行交易?怎样的在交易过程当中做更好的支撑,这是不可缺少的。
      舟山群岛能够打造成为这样的一个新区,包含这么多的内容的话,这是不得了的,这只是我们说一说,只是一个框架,反正作为学者来说一说是没有关系,作为政府来说是一步步的规划,今天明天后天都做什么,都有规划的。而浙江省最大的优势,就是制造业和我们的物流、运输、商务、金融的资源都比较丰富。这是我们最大的优势,也是浙江省区别于全国的其他的省份最大的优势。不知道海洋经济在具体的构建当中是怎么样的,这是需要一个具体的认知的过程,这是一个可能性的过程。但是不管怎么样,对于浙江省来讲,包主任也讲了,对于浙江来说,是处在非常重要的转换的关头。这个转换的关头,原来基本上是个体、中小、民营,再加上轻型,这是浙江省基本上几十年来发展的基本的模式和框架。现在,轻型、小型、民营、个体的情况下,跟原来做轻型结构的这些资本量不是需要很大的,相对来说这个制造和成本的指标比较稳定的,这是比较好的,这是我们面临的相对重型的行业,这些东西就需要重新的调整了。我反复的讲这个问题,浙江经济能不能再度的取得辉煌,很大程度上就是取决于新兴的产业要求,跟原来的产业优势能否融合。浙江省的这种民营经济自主性的力量,跟新兴产业能否融合,这样就可以形成合力,形成新的辉煌。如果不能形成辉煌,那就无法形成新的规划。大的东西,新的东西,你还要政府掏钱,政府还没有钱,政府自己的企业,还是搞熟悉的东西,再不行就去搞资本运作,永远是这样的话,肯定是不行的。千万不要以为浙江经济的发展是浙江省企业家自己弄出来的成果,为什么能够发展到现在,政府的功劳是功不可没,主要是体现在什么地方?浙江的企业家的自主的能力,加上基层政府的合谋,加上上层政府的默许,才有浙江经济全球的辉煌,很多的创新都是基层政府官员都是讨论过的,都是基本上同意你这么做的,加上了上面的省委省政府、市委市政府基本上默许了,这就是浙江省的前面的创新就很多,如果是政府也在反对你的话,地方政府也是反对你,你企业家怎么去做?是很难弄的。现在以前的阶段,基本上这些都是吻合的,从发展的过程来说,一开始是解决吃饭的问题,发展是硬道理的问题,基本上是形成了合力。现在,我们又遇到了新的阶段,要发展互联网和新兴产业,这些都是自主性的东西,能否形成一个合力,这是非常重要的问题。
      从这个意义上说,怎样的一个通道,来解决这个问题这是非常的重要。担保公司和投资公司,我自己要基础中小企业融资难的问题,要解决四个要素:
      第一个就是信息对称的问题,第二个就是渠道、机构问题,第三个就是产品创新问题,第四个就是政策支持问题。没有这四个要素,中小企业融资难的问题,也是很难解决的,首先是信息对称,否则你不管做得怎么样,你平台做得越大,让有钱的信息沟通,有利于这个信息沟通的努力,都能够解决问题的就是第一。第二,广泛的信息沟通要靠银行也是不够的,要有各种各样的结构和通道把这些信息的东西直接的转化为钱的往来。如果是没有新的产品和工具,还是原来的贷款,还是做房地产抵押,这样就需要很多的新的产品的创新,这里面就需要政策的支持,否则政府的支持,你的成本很高,所以公共产品是需要政府来支持。
      总之,要把这些东西加在一起,你才会去弄这个东西,弄了就是最好的,可以解决通胀的问题,我记得温州最大的优势,既可以单打独斗,也可以形成战略联盟。像温州人自己一个人出来也可以闯出来,但是在分散资金变成了巨额资金,担保公司首先是在温州产生的,股权投资基金也是在温州先产生了。有一个代表就是三分之一的股权交易都是在他那里,是在温州做股权交易的,能分能合,我想这就是我们自主性,怎么跟我们的产业相要求,大的海洋信息产业,需要大的资金的解决,这是一个非常重要的问题。
      对于浙江来说,现在是增长了很大的问题,以后是变成什么样的模式?我们制药变成美国那样,还是变成了意大利那样,还是变成欧洲和日本,或者是韩国、台湾和意大利,就是整天跟消费者要钱,意大利是中小企业王国,那是一种模子。我们浙江企业就是中小企业,就不做大,就像意大利一样。美国的模式,全面会收到资本上去,现在资金是大量的回流,是带动了产业,是带动了全国,带动了产业的发展,这是美国的模式。当然,也有欧洲,欧洲是债务多一点,休闲的生活,生活的质量好一点,经常的出国旅游,去享受,这是欧洲的一种模式,而浙江就到了这个阶段。你到底在今后是成为一个怎样的外表?这就是要想一想发展的思路和风格态度了。这是要通过很长时间的反复的冲撞以后,可能会慢慢的一步步的理清这个东西。
      刚才包主任对于房地产的形势进行了判断,现在确确实实,等一下我们的戴教授,对于股票和相关的收藏品,汇率已经到了4、5了,我想还会继续的升值,还要继续升,因为所有的调整都支撑了我们要升值的要求。如果国际板可以开出,或者是大量的资金可以再一次的集中到我们国家来,这些外汇储备那就更大了,那就没有办法,就是只能升值。而且现在国家也慢慢的,外部的压力很大的时候,我们还是愿意内部提升多一些点,目前的这段时间的升值速度还是比较快的。
      一般来说,升值的条件下面,是不大会降低利息的。世界上是有两种模式,一种是日本模式,一种是德国的模式,日本的模式是升值的时候全面的降低,导致了全面的崩溃。而德国是安然的渡过了升值的压力,而中国是很有压力,有日本这个榜样在这里,中国不一定敢这么做。一般来说会选择德国的做法,前几天世贸开了一个黄金的会议,是中国黄金协会的副会长,也是黄金界的权威,他判断十年前当大家都认为黄金要退出历史舞台的时候,他写了五篇文章,他提出的观点是“十年黄金牛市”,十年的时间,就是证明了黄金是十年的牛市。到了1600美元的水平了,那次会议上,让他再判断,再预测一下,因为现在来看,黄金会怎么走?他比较委婉的说,黄金的走势取决于五大因素,包括了石油、产量等等,总的结论就是两年之内问题不大。所以十年前说是十年牛市,而现在说是两年之内,这个支撑黄金牛市的五大因素不会短时间内改变,言外之意就是两年之内,能上升多少,没有说,还能够升到多少,现在很多人是认为1800是没有问题,更高的到2000年的时候也有人说,说到6000的时候也有人说是到1万点,也没有结论。最终,黄金就是这样的一个东西。星期六下午的黄金,是降了5元的价格,星期五开始的时候是352,会场上是347,后来是半个小时不到,就是几十万斤一销而空,说明了黄金限制的需求,还是非常的踊跃。走势能到什么程度,这是发展的问题。
      从期货的角度来说,期货公司是遇到了最大的挑战,就是金融期货,是期货发展最有最大空间,而期货公司受制于大股东的背景,能不能做金融期货的问题,靠商品期货毕竟是有限的,所有的期货公司来说,这是面临了巨大的挑战,就是定位的问题,把自己的商品期货做实,但是不可能发展很快,还是你怎么样通过某种渠道,跟证券公司去嫁接,这样把金融期货纳入到你的轨道中来。这是期货公司的问题。
      根据预付品的交易的问题,国家进行了限制,也不存在处理不处理的问题,总体上来说,是对价格的变动和数量的限制等等都做了很大的限制,是把这个控制在不会有非常剧烈的波动范围内。我昨天在温州,据说温州的企业家,通过一定的渠道到国家的层面,想搞一个温州的黄金交易市场,如果浙江省能有一个黄金交易的点,大家都在讨论这个方面。这是黄金交易的方面,我想殷处长再介绍一下两个中心建设的问题。
     
    
 
    殷志军:非常感谢金老师给我这样的机会,上次省人民大会堂大家都见过面,上次都听过,刚才金老师和包主任,实际上把这个基本的情况讲得很全面了,我想是不是可以互动了?这里面我简单的公布一个信息,最近我们紧锣密鼓的也开展了一些活动,可能在座的有一些老总也都参加了,最近我们对省政府的私募股权投资机构,特别是VC这一块特别的重视。连续了几次大的活动,在杭州举办了一个中心论坛,包括了后面陈市长举办了一些座谈会和调研,近期我们也在做人力加资本,就是鼓励社会资本参与经济转型升级的部分,这些措施和举措,应该说是对在座的股权投资机构是很大的利好。
      金老师刚才讲到了浙江省的转型升级这一块,传统的优势,中小企业、中小型,传统的、民营的,如何跟新兴企业,跟新兴的战略性行业嫁接,这是一个怎样的通道?这是前一段时间考虑到的,也提供一个方面的解决方案。就是借助于股权投资机构,首先股权投资机构的运作方式,我们省里做了很详细的统计,应该说目前是三种类型:
      一种是大型的投资集团的内部的投资机构,应该说目前是有21家,就有这样的两种情况,一种是大型的企业集团的专业性投资公司,有种说法就是企业内部的投资机构。另外一种就是天堂硅谷,企业外部的投资机构,包括了金永信这样的一些投资机构,都是专业的股权投资机构。还有一种就是天使投资,应该说就是这三大类。从传统来说,占结构比较多的就是第一类,就是大型企业集团下面的机构,现在增长最快的就是专业性的股权投资机构,天使投资这一块,可能还有待于进一步的挖掘,我们也在做一些研究,准备成立RP俱乐部和天使投资这一块多搞一些联谊会的形式对接。从它产生的作用来看,应该说是三个作用,或者说是三个方面的特征,一个是我们现在民间财富保值增值的要求,通过这样的一个机构的运作,应该说刚才金老师和包主任讲的,投资是远远的超出了一般的债券投资和银行投资的收益,美国和欧洲,包括了国内,每个阶段的情况,股权投资的收益情况也不一样,我们股权投资内部之间的公司有差异,一般说年的收益率是30%以上,如果是好的收益率是40%,这对于民间投资来说是有很大的保值增值的功能,对大家来说是很有吸引力的。要达到这个需求,是有很多的条件,在这里不细讲了。这样的一种形态,是民间财富的保值增值的通道。
      另外一种就是金老师讲的产业转型升级,它能极大的促进产业,这就是为什么政府要重视这个问题,产业的转型升级已经说了好几年了,我们现在要研究股权投资机构的运作来看,首先就是本身的运作方式就是要挑,就是投资方案是符合产业转型升级的要求,他们两个是相融的,是挑一些好的企业,战略龙头企业,还有一些新兴的战略性的企业,投资的方向是符合产业转型升级的内在的要求,这是完全一致的。所以,我们在前一段时间请金老师给我们在股权投资在转型升级方面的机制的研究,这本书马上要出来了,这一点也意识到这个问题,今后可能要进一步的增加股权机构的发展,这个政策已经在做了。
      第三个特征,本身就是市场化的运行机制,是跟浙江的经济发展也是一致的,从2003年,我在接待国外的投资机构访问浙江的时候,我就一直在寻找这个问题,在整个的股权投资机构的过程当中,整个的环境营造的过程当中,政府要起到什么样的作用?是什么样的角色?实际上国外的机构,他们给我的回答,当然国外是一个完全的市场化的经济,应该说是政府介入的角度是比较少的。提的最多的就是投资税的问题,发展到一定程度的时候,就会减税,我们要出这个政策已经是超出了省一级层面的问题了。我们还要考虑信息集聚、项目对接,还有行业产业分析,数据统计等等这些方面的工作,感觉到更多的是市场化的运作机制。这些特征我们想将来还是VC、PE是有很大的发展前景。股权机构投资行业协会去年成立以来,也是日益丰富,我们也在考虑怎样在政府和股权投资机构之间,寻找一些好的方式,起到桥梁和纽带的作用。前一段时间,省地税局,收集一些数据,反映各省市之间在税收管理方面的管理问题,有问题可以跟我们反映,我们正在收集,会向地税局进行反映,看看能不能创造好的税收环境。
      这是股权投资机构这一块,未来的几年还会迎来很大的发展机遇,另外省里还在做的,就是金融市场这一块,省一级层面的空间是很小的,产权交易市场正好是这样的一个有一定的空间,上个世纪90年代,经过了一个整顿之后,产权交易市场是经历了一轮萎缩,新世纪以来,基本上是国有企业的资产转让,民营企业的出路现在也是值得大家讨论的。怎样的为民营企业更好的服务?这一块也是目前正在考虑的问题,省里正在研究一个大的框架,就是参照北京、天津,包括了上海、重庆,他们的一些产权交易的构架模式,在成立大的产权交易中心,下面是N个子交易平台,是N+X的模式,N是文化交易、艺术品交易,这些都可以在大的产权交易的框架里做,这对于活跃我们的企业产权市场,包括了优化资产结构等等方面,都是非常有好处的。这也是提醒大家关注,目前是处于研究阶段,能够控制的话,这对于企业是有非常大的好处。
      我就简单的补充这两个方面的情况和信息,有什么问题,可以再一起交流。
   
      主持人:金雪军  看看各位领导、各位老总,有什么问题可以交流?
 
 
   
     
 
      陆建庆(金桥控股董事长):
      我们公司是做投资担保和投资管理的微型的金融企业,刚才听了几位领导的报告,感觉启发很大。民间财富管理中心,这个做法,我们很想知道进一步可以做什么事情,具体的内涵是什么?谢谢。
   
      殷志军:陆总提出的这个问题很好,前一段时间我们做民间财富中心管理行动计划的时候也遇到了这个问题,我们也请金老师,包括了我们的金融研究院的其他的教授也做了专家指导,都提出来这个概念的确立。“民间财富管理中心”是一个比较新的提法,前面是包主任提到了,跟上海国际金融中心有一个定位上的错位,同时也发挥我们浙江的一个本土优势。浙江的优势说起来就是民间资金非常充裕,现在来说是民间财富是迅速的扩大和增长,人均GDP去年是7690,实际上是达到了国际上的中产阶级高速增长的阶段,所以我们在座的各位也都是财富这几年日益膨胀中。所以,对它的定位,实际上包括了“民间财富管理中心”本身的定位,还有后续的措施和跟进,这是相联系在一起的,前面的问题不解决,后面的问题就很难对应的解决。我也说一下我的理解,民间的财富管理中心的定位,就是针对民间财富这一块,“民间财富”在我们省里,大家应该说也是有一个粗略的说法。因为精确的统计和统一的口径是没有的,有几种推算,一种是8千亿,一种是1万多亿,还有2万多亿的说法。我觉得1万多亿是比较符合现状,但是这1万多亿也没有一个正式的统计方法的口径,就是选择了一个样点以后,然后进行了一个推算,全省大概是1万多亿,这样的说法。民间的财富管理就是针对这1万多亿的财富,如何来使它保值增值,如何引导它进入到产业领域,为民营企业的转型升级发挥作用,这是我们考虑的问题。从目前的梳理的情况来看,现在已经截稿了,准备搞省政府。刚才金老师也要求了,我可以讲得更细一点。
      主要是四大块:一个是机构集聚区,一个是要打造一个中心,是物理上的概念,也有一个全省性的,就没有集聚点了,就是有形与无形相结合,有形的市场肯定是要有一个的,肯定是要在杭州,宁波和温州也有集聚区。杭州也跟市里做了一些沟通,他们可能是确定,包括上城区,滨江区,余杭,也都是在考虑之中,但是重中之重肯定还是在上城区,目前我们肯定是这样的。但是有条件的时候,其他区也可以考虑。上城区的区委区政府非常的重视,他们也有一些规划,选了一些点,我们感觉到美中不足的就是上城区的地方不是很大,可用的空间很小,在杭州没有选到非常理想的,余杭区的地方空间会大一些,但是相对有点远,有点遗憾。像民间财富管理集聚区会喜欢像上城区这样的区位优势明显的地区,走出来到商业大街比较近。包括了文化和现有的金融机构都是有优势的。这是民间财富管理机构的集聚区。
      第二个就是机构的集聚,机构的种类进行了梳理,包括了证券和证券公司的管理业务,还有保险以及保险相关的业务,还有期货,期货的资产管理业务也在讨论。还有商业银行的分部,还有专业的金融管理机构,还有PE,还有打造民间财富的产业链,包括了中介服务机构,包括了律师、会计师事务所,特别是财富顾问这些,很多企业和个人还没有说习惯于把财富交给专业的公司去经营。
      第三个就是产品创新,实际上是所有的要落实到民间财富管理中心,这个点是通过产品的形式表现出来。机构集聚以后表现出来,现在的产品是比较单一的,很多业务也没有办法放开,我们走到国际上,走到美国和欧洲,实际上是有很多的交易大楼,要24小时工作,利用全球的市场24小时的运作,这一块我们还没有完全的对外实现自由的流动。目前这一块,还是将来有待于政策宽松以后再有大发展的。
      第四个就是市场创新,包括了前面说的N+X的模式,转让平台的模式,场外的交易市场,这些都有一些构想。我想从它的概念、定位和作用,以及主要的任务,我想就是介绍这几个方面,我不知道陆董事长还有没有一些新的问题?
      陆董事长:谢谢,明白了。
 
 
 
       信泰人寿保险股份有限公司张国良:
    我们是一家保险机构,整个的资本的优化,行业的发展比较快,资本的增长也比较快,希望在座的各位企业家,如果是有意投资金融保险业务的,可以积极的交流。我们公司在三年来的发展比较快,明年有可能突破100亿以上,省政府在海洋经济的规划当中,我们现在是在发起组建一家信贷行业保险,我们也在往集团化方向发展,希望在发展当中,希望各位企业家,希望社会各界要多支持。在这里我想作为唯一的一家,是13家省份,计划是达到14家到15家,我们下半年还有2-3家,所以在明年大概是在全国达到16家,希望有机会参与到金融行业。我们跟整个行业发展过程中,中国的经济是飞速发展,我们这个行业是刚刚起步,是处于初期阶段的行业,我们的发展阶段,是相当于美国的100年以前的阶段,整个的国内的管理公司看起来产品涉及到的只有300家左右,授权的也只有50、60多家,而美国现在是3000多家,而中国是300家左右,这是要算几倍的帐,市场的潜力也是一样。刚开始来的时候,有几位企业家也在跟我交流,相互之间进行沟通,能够在金融这个行业,我相信在座的企业家,我相信肯定有机会走到一起来。
      实际上国家经济发展的前面的三十年,是GDP增长是两位数的速度发展,现在是一种回归,当初改革开放的时候,领导也是定在7左右,而这几年是过快发展,是带来了很多的社会问题,现在是回归到这个速度,对我们来说是对未来充满了信心,这个行业也是刚刚发展。因为保险行业的发展速度,是年均发展30%左右的增长,我们去年是20多个人,今年是40多个人,所以说对整个行业来说是没有大的问题。
     
       主持人:金雪军  谢谢各位企业家在这么热的天气来到这里交流,希望下次有机会再见面,今天非常的感谢!谢谢大家!
    (会议结束)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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