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                                            民间融资(借贷)知识与相关政策讲座

                                   暨2013年会员企业家联谊会                                                              

                                                        时 间:2013年4月20日13:30-17:00
                                                        地 点:省人民大会堂二楼多功能厅

主持人学会常务秘书长谈建军:各位领导、嘉宾、会员代表,下午好!欢迎各位参加周六召开的会议。
      今天的内容主要是2013年会员企业家联谊和民间融资专题研讨会,有三份资料,第一,议程安排,第二,浙江省国际金融学会2012年度工作总结,第六届浙江金融投资论坛和2012年年会的时候,我们金会长做了口头报告。第三,参会名单。今天会议分上下半场,上半场由我主持,下半场是金会长主持。
      上半场主要做一些交流,叙友情,话发展,畅谈一些学会的工作和建议。这两年活动做下来以后,很多参加比较多的老总知道,讲的比较多,互相交流比较少,互动比较少,今后的会议范围不想搞的太大,但是增加互相交流和互动时间,大家既然来参加会议有更多的收获。
      首先介绍一下参会的江西省上饶市代表,浙江省赣银投资管理有限公司童友林董事长,上饶市千房百业资产管理有限公司潘丽珍总经理。
      今天会议后半场有关于民间融资方面的专题研讨,关于民间融资或者叫民间借贷,可能有一些老总参加过我们多次活动,可以回忆一下,2011年的9月24号也是在这个大厅举行了一次专题讲座,还是在温州改革国十二条之前已经召开这个会议了,讲课的老师也是今天请的李教授,他是参与最后草案编审的老师。
      上次讲课主要也是帮助企业学习相关法律,帮助企业了解当前民间借贷的热点,主讲嘉宾是李有星浙江大学法学院的教授博导,浙江省金融法学研究会的会长,另外一个是宁松,浙江电子科技大学法学系教授,学会企业成员全体成员,理事会全体成员相关代表90多位参加了这个会议。我会在2011年的时候已经开过相关会议。
      前面讲到对于学会的工作,现在来讲根据服务决策、服务社会、服务企业、服务会员的要求,主要在学习研讨、社会服务和组织建设这方面做一些工作。去年我们被评为服务先进学会。
有一些老总会前做了一些准备,先发言,其他参加会议的老总也讲一讲,不限于名单上的同志发言。
      下面欢迎杭州凯邦投资有限公司董事长杜总发言。

      杜仲:各位领导、各位企业家,下午好!
      今天我第一个发言,来一个抛砖引玉,谈谈这些年我们公司在投融资工作实践过程当中有一些自己的感受。我叫杜仲,来自于杭州凯邦投资有限公司,我们在过去的十几年当中一直从事资本运营、资产重组、收购兼并,做一些企业投融资这样一些工作。
      在工作过程当中我们发现了很多社会上面的现实问题,我们现在有很多的项目,这些项目当中也不乏存在很多好的项目。我们的投资机构也确确实实想寻找具有吸引能力的、具有发展潜力的、具有增值空间的好项目,但是在实际的对接过程当中很难成功。我谈一下我在这个方面的一些感受,供大家探讨,大家相互学习。
      我个人的感受是一个企业在发展的过程当中,之所以存在问题,资金存在问题、管理存在问题、资产结构存在问题需要再发展,我认为和它赖以生存的市场环境和政策环境的变化有直接的关系,我们的企业家更多关注于产品经营、市场经营、企业管理,在这个方面他们有自己的优势。但是企业资本经营本身往往关注度不够的,这些企业家他们根本不知道,或者大部分企业家不知道,我们的投资商所关注的是什么。我们企业家关注的是产品和服务、市场的拓展,怎么样稳定产品和服务,怎么样推广市场,怎么样做新的产品研发,使企业的发展具有持续性。但是我们的投资机构关注的重点是这个企业本身,这个企业的资产价值变化给我带来的资产增值,因为两个关注点不一样,立足点不一样,所以在实际的对接过程当中就产生了矛盾。
       而这个矛盾导致一个结果,企业家往往拿着一个商业计划书,告诉你我这个企业是做什么,过去做什么,现在正在做什么,将来打算做什么,规划做什么,怎么样提供稳定的产品和服务,未来的发展规划,现在拥有什么,缺什么,企业家这个讲得清楚。但是你要问企业家,我现在投资进来的话,不管财务结构是用股权加债权,或者财务杠杆多大合适,每股对应的资产是多少,未来发展对应的业绩增长是多少,我相信很多企业家是回答不出来的,没有办法回答。
       这就出现一个问题,我们在座的各位都是做投资的,做金融的,我们所关心的就是投资回报率,所关心的是在风险确定情况下追求收益最大化,或者在收益最大化的情况下哪个风险最低,这是我们作为投资者所考虑的问题,我们追求的目的是资产变化给我们带来收益的变化。
      在这个过程当中我自己感觉和企业家、项目方交谈的时候,很难大家在思想上形成一致。过去我们做PE,有好几个项目,三个项目、四个项目打包,作为一个基金发起人发起一个基金,然后再针对这个项目做投资决策,这是以往的模式。但是在三年前发生变化了,改变了,因为存在很多不确定性,我们的做法首先是把项目做好,从市场调研、资产结构的重新设计,一直到财务文件、会计文件、法律文件、资产评估文件,把这些前期的市场调查工作和企业价值再造的工作,把企业的价值重新建立起来。
      在这个基础上按照PE的要求做成金融产品,在金融产品成熟的情况下,专门针对这个单个项目进行基金募集,这样变成有针对性的,因为很多投资公司寻找好的项目的时候很难确定。我们金融产品的结构设计和内容设计,包括资产结构设计,包括未来的现金流入的规划,我们的要求就是未来现金流入,无论任何一个项目提供产品和服务,假定你在现有的市场环境下,这个产品服务是成立的能够实现多少现金,然后看未来的市场变化和政策环境变化,对你现金流影响程度怎么样,从而构建整个企业的资产结构,搭建企业项目的运营体制。这个体制建立起来就是价值的创造过程,在这个基础上再金融产品化。
      这样做反而效果更好,我们发起基金的时候成效更高,现在PE面临很多改革,面临很多市场变数,所以我们在这个领域这么多年摸索出一套新的模式和模式出来。这套方式和模式从而使得我们目标性更加明确,我们所做的每一个项目最后形成的金融产品能够清晰的解释或者清晰地能够展示出来内在的价值和价值的实现程度怎么样。这样我们所形成的金融产品就很能够和我们市场衔接起来。
      现在说老实话我们市场目前的环境下整个宏观经济处在转变的过程当中,之前二三十年经济持续增长的动力逐渐丧失,新的动力没有形成。转换过程中我们投资渠道还是比较狭窄,通货膨胀率的存在,大家感觉都很困惑,有钱的不敢投也不知道哪给他投。项目那么多,问题就是我们社会缺乏像专业的投资机构能够把项目整合起来,成为一个金融产品。金融产品本身具有交易属性,这样就能够使我们的项目能够获取资金,我们的投资者能够找到好项目,这是我在这方面的一个感受。
      去年到今年,我们有两个基金,我们做矿能项目,我们在生产,已经形成成长的这样的阶段参与进去,你现在看到的保有的矿产资源总量所对应的市场价值,我们参与者参与这个基金出现风险最大的是什么结果,然后看未来的矿产资源增加价值,得出总体的金融产品结构。不同的项目整个金融产品的结构设计是不一样的,个性化特征就体现出来了。云南的项目,总投资60多个亿,云南省人民政府把我们项目作为云南省旅游产业转型升级二次创业标志性的项目。很多企业家现在项目满天飞, 原来的资本促进会,网站里有大量的项目信息,也有大量的资金信息,网上通过自己的互动交流和合作实现交易,这个很难,为什么?因为提供的是信息,不是产品,不具有交易属性,项目就是一个项目介绍或者项目的发展、规划,不成为一个金融产品,既然不是产品无非就是提供以下信息给你们,投资商自己和他们接触。
      目前的市场环境下把项目做精做透,用专业的知识、经验探索出投融资的新路子,把股权债权设计进去,浙江省有大量的民营资本,通过这样的方法聚集起来投入到好的项目里,这个是未来整个投资行业的总体发展方向。
谢谢大家!
       金雪军:杜总因为做投资,那天他和我聊了以后我感觉很有收获,今天他简单说一说,没有详细展开,我们最大的问题就是投资的对象没有办法有很好的选择,现在有很多的信息平台,但是信息平台真正要做投资的时候也不敢投,也不知道到底好还是坏。刚才杜总说的理念首先去发现一个基本的价值,发现基本价值以后怎么样做一些基本的梳理,通过一定的努力把购买的对象价值能够提升起来,这个过程是把静态的东西创造成一个金融产品的过程,把信息转化成为金融产品,这是我的理解,可以买卖的。本来那个东西谁也不敢买卖的,但是通过这么一个过程变成一个可以买卖的产品。当然前提是三个主体都有所收益、有所供应,卖的人相对来说要付一定的钱,本来要卖的东西账也不是很清楚,拖泥带水的债务可能也有,再加上本身这个产品买卖过程中不是很明确。卖的人首先把这个东西相对付点钱理理清楚,可能理清楚要花一点钱,实际上可以为自己价值的提升和展示创造一个基础条件。
       买的人来说本来不敢买,这些我到温州陈书记都在推进温州的股改,因为再发展下去金融改革很大程度上要直接融资,不要完全依赖银行。但是股改碰到一个问题,原来债务问题,资产负债问题、财务报表的问题都要弄的很清爽,这个事情就是很麻烦的事情,很多人不敢投资就是怕这个东西,不知道这个企业到底好还是坏,如果在这个过程中把这些东西理清楚,按照学术界语言叫风险隔离,以前的事情了断,了断的过程可能还要花点钱,了完以后拿出来的东西很清爽,这个时候价格和投资的信心会大大增强。买的人来说如果能够碰到这么一个清爽的东西,比不清爽的东西价格哪怕翻一番也会投。
       第三,通过对买和卖简单信息的媒婆的角色变成直接的运作过程中的角色了,这就是投资公司和金融投资公司努力追求的,不断增加附加值的方式。浙江省股权投资中心、地方资产建设,我们到温州也走了走,浙江股权交易中心还是冷冷清清,说来说去就差营运上,因为资本市场运作就要有一个做市商的制度,市场没有人做的时候要弄活,活了以后其他人都来了,来了以后市场就繁荣了,要发现对象,怎么样进行梳理、包装,变成金融产品,价值能够提升,卖的人高高兴兴卖掉,买的人高高兴兴买,这个过程当中怎么样把市场搞活,从而得到附加值。
       我不知道我的理解对不对,现在对接平台很多,提了很多很多项目,网上有很多信息平台,但是都是信息而不是产品。杜总的公司在运作过程中就是把他们的信息转化成买卖的金融产品,这个过程怎么样发风险隔离,把价值发现和梳理,附加值能够提高,形成三方共赢,这就是一个运作过程。特别是地方资本市场发展和投资市场发展中,这个思路确实很有意义,因为杜总也做了很多年这方面的尝试。
       谈建军:金老师点评的很精彩,因为杜总上次专门到浙大来了一下,我们谈过一次了,金老师觉得应该在会员聚会的时候让杜总多讲讲,有这么一个前提,金老师随意点评,我们发言也随意,下面老总们接着发言。
    

       陆建庆:谢谢各位,我叫陆建庆,浙江金桥控股公司的董事长。我们公司是有担保为主业,由担保起步,然后逐步发展成为股权投资、小额贷款、资本管理这么一个综合性的民营的金融服务性质的集团公司。
        我们公司是2006年9月份开始从担保开始做,通过几年下来也有一些体会,也有一些想法。公司几年的发展我们自己觉得有这么一些特色。
      第一,注重公司的发展规划,每三年一个发展规划。
      第二,注重规范发展。大家也可能知道,担保公司一直以来众说纷纭,非议很多,但是我们非常注重规范发展,担保就是担保,投资就是投资,这个业务比较清晰也比较分的清楚,没有混为一谈,也没有把担保当做做高利贷的平台,一直以来有一种误解,感觉担保工资就是高利贷公司,我们力求避免这种做法,所以我们在操作上平台之间相互隔断。
      第三,非常注重创新。担保业务发展过程当中,业务创新一直以来当做我们发展的基本生命线在做。我们这几年为中小企业担保服务过程中创新了很多产品。特别去年在护保链、资金链绷紧的情况下,为中小企业提供了很多创新服务,我们适时开展了一个融资规划服务,担保公司怎么样为中小企业更好的做好资金链的链接、债务结构的调整等等这些工作做了比较有益的尝试。还有开展了保票贴现业务,针对企业资金的贸易链,企业之间项目交易过程中银行授信比较麻烦,我们开商业存兑汇票加上担保公司担保,银行给贴现功能,这些业务比较顺利开展起来。另外担保公司怎么样为小微企业为农户做了有益的尝试,去年做了针对农民,为三农服务的,种养殖业的农户等等联合起来设立一个互助型的担保公司,我们作为主发起人,每一个社员获得6到8倍的担保授信,其中一半从农行贷款一半从我们自己的小额公司贷款,这样使农户一方面比较方便获得农资,第二使农户获得农资比较合理,成本不是太高。我们公司在余杭区,中小企业当中也好,农户当中也好,获得了非常好的社会效益和评价。
      第四,非常注重品牌的建设。金桥这几年在品牌建设上投入了很多精力和财力。
      第五,注重企业文化建设。这几年的发展过程当中,特别在创新和规划方面,我们感觉到对我们公司的发展起到了非常好的推动作用。去年底我们搞了第三个三年规划,我们把公司定位为中小企业的金融服务专家和民间财富管理专家。所谓的中小企业金融服务专家想立志按照现有业态的基础上,做进一步的延伸,比如说计划在适当的时候把村镇银行,把融资租赁等等业态能够设立起来,争取使公司为中小企业融资服务功能方面更加齐全。
       另外,我们对民间财富管理的定位,我们力图想把民间闲散的资金通过合法合理的渠道募集起来和实体经济对接。我们的基本思路是一方面把中小企业的实体经济的一些融资需求设计成一些融资的产品。我们有一个比较好的机会,去年加入了浙江省股交中心的交易商会员,有资格推荐企业到中心挂牌,还有资格为企业承销私募债,所以我们有双重功能,一方面可以为私募债提供担保,另外一方面可以为企业募集和发行私募债。这个基础上我们想把企业的融资需求设计成比如说债券这样标准化的产品。另一方面把散户的理财需求募集起来以后形成私募债投资的基金,通过这个对接,使引导民间资本服务实体企业,有这么一个想法。
       在形式上,我们想再计划在物理形态上搞在一些产品包括股交中心的服务网点的延伸结合起来,想搞一个营业场所,把类似产品的交易集中在一个地方进行操作。这些想法目前条件逐步具备,接下来我们正在向这方面努力。
       现在我们感觉到比较困惑或者还没有底气的,需要政府有关部门在政策和法规的层面给予一些支持和支撑。基于今天后面还有一些议题,如果在政策和法规上有更明确的一些支持和支撑的话,我们这些工作做起来会更有底气,借此机会我们想在政策层面能够获得更好的支持。
谢谢大家!
       谈建军:金桥控股集团有限公司,我们《学会总结报告》第11页上专门有一条消息,金桥担保荣获2012浙江最具投资价值企业,在去年6月7号到9号,第二届中国民企投融资大会这上面的一条消息。今后我们公司各个老总有重大活动及时向学会通报一下情况,我们自己有一个中国经济投资理财网,网上可以发布,可以在总结材料,还有社科要报是通到省委省政府的,真的好的东西可以通到上面去,希望大家有关动向多向学会提供信息。
下面继续发言。

      童友林:各位老师,各位老总,下午好!
      我来自江西上饶市江西省赣银投资管理有限公司董事长,在此首先做一个自我介绍,我叫童友林,我长期以来一直在银行从事信贷管理工作,从县支行到江西省分行,再到农业发展总行,然后是国务院派驻的中国银行发展研究会呆了三年,后来到保险公司当老总。2010年的时候,带头创办了江西省赣银投资管理公司,前身是江西省财政厅的第三产业,后来三产禁止以后,这个牌子我们接过来了,目前经营和大家有共同之处也有区别之处。
目前公司主营业务是四大块:
      第一,投资管理。我们的投资管理相对其他投资管理有所区别,兼顾了担保,目前为止除本地之外代理了上海、南京、江苏等5个公司的代管业务,总量不大,3个多亿。自己在本地这一块,个人顾问单位和企业单位有12个。
      第二,资产租赁投资。我给企业一块资金不是给先进,是给资产,现在我们公司有9个股东,在银行理性的评估下可以取得11亿的贷款,资产都是比较优质的资产,我们本地在民间借贷也存在很多问题,而且民间借贷的的确确存在很多不合理性,不是人为可以把风险规避的,我们启动是银行委托贷款这一块,走银行有一个信用信息平台。第二,企业的融资成本相对可以更低,做到互惠互利,这是我们开展的第二大业务,目前这块业务开展的比较好。
      第三,租赁投资。为了帮助解决实际问题,我们采取第三种方式,比如说企业有很多问题资产,比如说一个亿,在银行取得贷款可能是7000万,我们做租赁权,当然租赁权不能用于抵押贷款的,我们协商一个价格做一个预期,比如说租10年给你多少钱。企业每年在出租,今年可能租5万块钱,10年可能是50万块钱,因为这里还有一个收益增值,这样子企业可以通过多种渠道,有股权等等一系列的东西,在我们起步过程当中,现在网络比较发达,之前以这种方式解决融资这一块的倒不是很多。
      前一段时间我们到山东,山东的滨州,这种模式运作的有4家企业,我这一块用了一年半的时间,运作是3万多平米,就是租赁权。那个不叫抵押贷款了,这个就是我的经营了,我一次性给你多少钱,比到民间借高利贷强多了,从投资方来讲规避风险也强多了。刚才杜总谈投融资信任的问题,说白了就是这句话。我个人的理解,解决了信用问题,因为是产品,是现款交易,我们之前通常搞一张白条子,我曾经做过保险公司老总,把保费交了以后是出了险再赔,但是保费交了,后面赔有很多纠纷,因为我是法律工作者,平均每一天有2.5起的纠纷,不仅仅在融资投资领域有这个问题,在各个领域都有这个问题,我举例保险一个是我从事过这个,第二它属于金融领域的。
       三大金融形势都是结合杜总说的,把信息变成产品。一般的投资管理公司,我看这里有很多同行,可能很多不涉及到担保这一块的,这里带来一个问题,你代理我,我没有看得见的东西,因为企业家没有这个意识,如果这里界定担保一块,比如说我星期二去南京,还有一个300万的,我承担20%的风险,作为他来说,项目是你选的,合作条件是你谈的,之后在你管理过程当中如果我没有责任,投资方不可能信任你,你自己也没有生存空间,这是原来固有的模式结合市场的需要,杜总前面讲的特别好,把信息变成产品这一块,这样我就是产品了,我就转型了。
       第四,我们做这块当中,除了外地的、异地的,本地的就是顾问单位管理,我们首先得是你公司的顾问,公司或者个人的理财顾问,这一块当中发现了很多很好的项目,我简单讲一个。上饶市有一个盐山县,也是华东地区最高峰山脚下的一个县,就是武夷山隔壁。有一个产业做的非常好,老总两兄弟,一个是公安局的,一个是供电公司的,看好了园林绿化产业,就把家里主业房子卖掉了,两兄弟从事园林绿化,最后发现天柱山有2700亩的茶叶林,原来有一个附属产业叫连史纸,目前在国内可以和宣纸比拟的,这个产业非常好,仅仅需要3000万块钱,没有固定资产,在当地解决不了,最后银行发了500万买商铺,按道理商铺买下来要打折,工商银行给了一个条件,我给你600万,选择了工商银行。
      我为什么讲这个,这里融资不能成功就是信用问题,并不是没有好项目,因为自己做产业的老总都清楚,这一块没有渠道,没有精力。我跟浙江金融学会交流过程中他们给我提供这么一个信息,这一块资金和项目对接。实际上很多人和我联系过,我个人来讲我认可金融学会的这种形式,金融学会不以盈利为目的,第二,推动的面对面的,不是背靠背的,这是我们应邀来参加的一个根本动力,我们也对浙江省金融学会表示感谢,这一块下一步在这个领域推出合作可以做大量的工作,也欢迎在座的各位对上饶市有接触我们可以无偿的提供支持,因为我们金融学会来讲坐在一起就是一家。
      第二,参会目的。抱着三种心态:
      第一,感恩的心态应邀参加会议的,这里我特别感谢谈秘书长和卢秘书长,做了无数次交流,感到也很有共同语言,这个平台值得利用。
      第二,抱着取经的愿望,一开始两位老总谈的很好,这方面我们有很多共同语言。
      第三,抱着合作的期望,大家有缘走在一起以后就有机会,从我们自身来讲不管从企业或者个方面来讲希望能够有机会促进江西与浙江这块投资和项目的互动。
      再者,我简单讲一下,总结三条,也是我做投融资这块的体会。刚才有些已经说到了,在过程当中不能形成有效对接,一个是信息与信任的问题,或者是信用与信任的问题。第二,风险和回报的问题。
我为什么谈这点?在浙江我不知道怎么样,我感觉这块在投资过程当中可以分三类,我区别成小、中、大来说,小的信用这一块,有些是投融资失败或者没有成功的,导致了失败的因素。第二,整个项目的人事方面,小的定位几十万,到中的这一块定位几百万,这一块关系没有理顺,形成这样那样的问题。从江西感觉到,开始都很好,以后发展的也很好,最后利益上形成了一种纠纷,形成很多不愉快,从我个人感觉到要注重几个关系,金融与经济的关系,金融与法律的关系,这方面在投资方面的一些个人体会要格外关注有利于规避这些矛盾。今天参加这个会比较高兴,多说了几句,发言到这里,谢谢各位!
       谈建军:江西童董事长做了发言,参加过我们浙江省国际金融学会成立20周年庆典的都知道,前身叫华东国际金融学会浙江分会,1991年的时候变更为浙江省金融学会,当时搞的华东地区的,福建江西在这个范围的,从前身来讲是这么一个状态。特别是上海、江苏,那个时候山东也包括在里面的,人民银行系统,金融学会也是这种情况。
       第一,经济区域和行政区域的问题,现在经济区域按照目前来讲是逐步在打破的,第二,浙商的概念,浙江全国全世界,有点事情就是浙江,所以我们这个方面弥补一下,特别江西的童总也是交流了一下经验。
下面继续发言。
 

     童天水:感觉合作交流地方区域更广泛一些,这个非常好,以后合作空间互动更大一些。
这里有好多新朋友,简单介绍一下我们,我们做金融仓储,我们给金融单位、准金融企业做风险管理服务,我们定位是风险管理服务商,也做银行的服务管理商。用专业标准术语来说是这样的说法,动产、存货、抵押品管理,抵押品概念非常大,动产可以是抵押品,不动产也可以是抵押品,还有非存货类的,应收账款等等也可以作为抵押品。金融仓储做动产、存货、抵押品的管理。以前我们做了5年,这5年下来全国各地发展还是比较快的,像我一样做专门的金融仓储企业,也有原来物流仓储企业也专门搞出一个部门来做,这个行业发展很快的,现在基本上成为常态了。下个星期有一个新的动向,国家银监会和世界银行联合举办动产融资培训班,邀请我去讲课,有很多国外专家和各地专家,说明已经进入最高主管机关银监会的视野,以后动产融资步伐会加快,有望成为常规产品。
        第二,介绍一个信息,仓单的国家标准,我是第一起草人,去年年底通过专家审定,国家保准为立项的,有望今年发布。有什么意义?把形形色色的动产、原材料、产品票句话,在票据化的基础上可以做很多延伸产品,为我们投融资各项活动提供工具性、技术性的平台。
       这5年下来金融仓储本身公司发展比较快,全国12个省区有分公司,14个省已经展开了业务,在拉萨也有。监管的货物小到一张废纸,大到一辆汽车,轮胎、塑料、木糖醇、棉花、老酒都有,原来点石成金是形容词,在我们这里做成商业模式了,苗木也可以抵押了,所以动产融资一打开,市场是非常大的,对中小企业、小微企业、龙头企业等等提供了广泛的融资渠道。
       除了为银行融资服务,为银行贸易服务,代理采购,现在信托还是在货币层面上,我们进一步研究能不能在实物层面上产生呢,我希望大家多研究,多交流,多参与,动产金融市场,包括直接金融,包括间接金融,谢谢各位!
金雪军:全国第一家做金融仓储的童天水董事长。
 

       谈建军:我们进入下半场,金会长主持。
        金雪军:今天请了各位老总、会员企业家,既是交流交流各自的信息,同时也对金融改革新的问题进一步能够理解和把握有关的政策,所以今天也非常高兴,也难得请省政府金融办的陈小义处长,是分管浙江省的民间借贷主管处长,全省关于民间借贷、民间融资的政策上的问题他的解释是最权威的,也有很多案例,哪些能做,哪些不能做,哪些属于红线,哪些需要高度警惕,陈处长最有发言权也最权威。
        大家知道民间借贷、民间金融是温州金融改革乃至浙江省地方金融发展重中之重的问题,不要说中小企业、投资机构、担保机构,上市公司大企业都纷纷投资在民间借贷里面,甚至主体金融机构,很多属于个人的行为,有一些东西往往跟民间的担保、借贷会整合在一起,从全国金融改革希望把民间借贷和融资阳光化、法制化、透明化,这是带有方向性也是很现实的东西。
        我承担省长出的题目,温州金融改革下一步怎么弄,我跟杨小萍局长和蒋局长成立一个小组到温州调研,这也是很大的问题,银行钱很多放不出去,说来说去担保问题还是信用问题,所以这一块东西怎么样弄清楚,确实是很大的问题。
        刚才谈到有关政策方面的建议,如果省政府有一些政策方面能够给予进一步明确的或者能够出一点新的政策,也可以请教陈处长,这确实是一个特别大的问题,全国都很关注。
       我昨天刚从北京回来,国家战略基金委专门出一个题目,整合全国力量,解决全国中小企业融资困难的问题,北方一个团队、南方一个团队,各自做,北方一个副教授牵头,南方我来牵头,也希望为中央这方面决策上提供一些想法出来。我昨天跟林毅夫教授对接了一天,他下个礼拜二还要到浙江来,总的来说中小企业的融资问题真正实际运作的还是浙江省最丰富多彩,各种各样的模式,各种各样的创新,关键这些模式、这些创新怎么能够制度化,怎么能够推广,不是做一单是一单,一定要把它计入到制度化平台。所以从这个意义上来说各位老总如果有好的经验,包括民间金融方面有好的做法、好的经验能够及时的跟我交流,一个是温州金融改革下一阶段突破的东西想为省委省政府出一个材料,还有我现在承担中小微企业困境的也希望向中央层面出一个东西,大家如果有好的做法和经验,也希望更大范围之内造福于更大的社会受益面。
       刚才杜总、陆总、童总,通过点的方面东西成为全社会共享的财富,也是企业的价值和整个社会价值达到对接共赢的重要方面,理论上推广是学者的事情,更多需要在政策层面上推广。
       民间借贷怎么进入阳光化、规范化、法制化的规定,也是一直在琢磨的事情,由请我们法律专家李有星教授,李教授是我们浙江省研究金融法,特别是民间融资、民间借贷法的最主要的专家。浙江省又是全国这方面的综合试点的改革地区,从这个意义上来说,李有星教授承担的工作具有全国性意义,无论从省里角度也好,还是从温州金融改革角度也好,确实有一个非常重要的议事日程,把传统的做法计入到法律轨道,一直在紧锣密鼓在弄,但是文本还要经过很多环节,现在属于研讨或者不断的征求意见的过程之中,所以最够肯定要人大能够通过,成为我们的指导、规范民间借贷、民间融资的这么一个帽子。
今天请了两位,一位是金融法的权威专家,一位是金融管理直接主管部门的领导,他们俩都是最有发言权的,我们为了把问题稍微聚焦一点,主要围绕民间借贷和民间融资,当然有什么需要向他们请教也可以听听我们两位领导的指导。
先请有星教授给我们讲讲。

李有星:谢谢金博导,谢谢各位。
       今天我花大概半个小时的时间,跟我们最近在研究有关民间融资这个领域考虑的问题和大家做一个交流,同时也是今天刚好大家都是从事企业的,也是从事跟金融领域比较密切的,某种意见来讲也是一个意见征求会,也是一个研讨会。
       浙江省温州的金融改革十二项任务当中的第一项,要的就是规范和发展民间融资,要制定一部民间融资管理的办法,现在浙江省又往前提了,不是制定一个办法,是制定一个管理条例。从法律上来讲办法一般是规章层面,条例上升到地方、人大立法。浙江省人大如果能够通过的话,就在法律之下,就是在法律的效率层级来讲,处在跟国务院行政法规同一层面的效力。
这个法律在法律上有什么意义?除了限制人生自由和吊销营业制造不能做,其他想设什么就设什么,行政处罚、行政强制、行政许可等等,这个法律效力很高了。
       为了浙江省能够进入这个层面,省人大要列入立法计划,现在是二类一级计划,随时可以提交人大表决。我们4月17号朱省长带队向全国人大法工委、国务院法制办、央行这些部门汇报浙江民间融资管理接下来想立法的汇报,取得了高度认可,总的方向完全肯定,认为这是一个创举。
       有关部门领导同志反复提出,浙江制定民间融资管理条例不是把资金从温州挤出,不是说规范某种东西就是对大家不利,一定是这个规范的制定更加有利于民间金融的规范,有利于资金在温州地区的聚集,能够从事为中小微的企业有更大的服务空间,这个事情一定来自于民间、服务于民间,把来自民间的习惯和做法规范起来。对于合法不合法有一个明确界定,使大部分人从事融资活动和资本运作这方面有一个安全港,在什么范围里做这个事情是安全的。
       不是像以前讲的管理就是把你管的不能做事情,不是这样的,我们省里有一个立法小组,总的基调就是市场化、重服务,轻审批,重监管,用规则对照你的行为,这是我想和大家介绍的第一个方面,浙江在全国是经济发达地区,我们一定是接地气,特别是在座的企业家们你们认为比较正确的,符合市场化要求的一些好的经验,好的东西我们会凝聚成为一个规则,规则要大家遵循,这是大家可以期待的一个问题。
       第二,民间融资立法到底想解决什么问题,民间融资立法少到底到底是因为市场很乱了,我们要立一个法规范规范它,还是说我们要带着解决好多现实问题来的,特别是资金多,又说资金弄不到,到底怎么回事,所以要一个一个来解决这些问题。
       我们也应该看到,目前的问题还是有的,好的一面我们也看得很清楚,浙江省中小微企业80%以上没有办法跟银行没有关系的,你的资金来源是和银行没有关系的。10%、20%的企业才能从银行里弄到钱,要看已有的资产抵押、投资,现在很多企业没有这个能力的,这是一种现实。
        但是作为银行来讲,这次到北京汇报,那个时候是央行的领导条法司的司长,讲到大银行是国家控股,小银行叫国家控权,如果小微企业想从银行里得到良好的金融服务是比较乐观的看法,这句话是全国人大法工委朗盛主任的说法,如果你期待中小微企业能够从银行得到服务是比较乐观的想法。
       实际上在座的都理解,银行不是不想为中小企业服务,问题是对这种安全性要求以及严格的监管要求,迫使它不得不经过复杂的程序以及至高无上的安全性的考量,使得它忍痛割爱和中小微企业分离。
      反过来讲又缺乏培养式的融资体系的建立,今天上午和农发行的行长,专门各个省分管信贷的,如果一个大银行如果发展好应该和企业共成长的,这个话我们说的很多了,他是没有东西抵给你,这个信用担保也是靠不牢的,就和他企业发展共成长,他需要多少资金,做多少业务,给他们多少资金,他们成长起来,那这个就是你培养出来的,人家一定和你好,现在人手不够,也不愿意做这个事情,只有小的银行做这个事情。这种模式是用你生产经营的操作和你共成长,现在一些银行这样做了。
      刚才讲的这个问题就是问题我们应该看到的,但是另外我们也应该看到,现在是有证的做不过无证的,在座的有的是搞金融的,有几个人有证的,所谓金融营运的许可也好、同意也好,几个人有证?什么都是担保公司、投资公司、咨询公司,这些东西大家都在打擦边球,说到底就是没有专业的给你授权这种资格,你说领了营业执照,这个是一般工商企业的营业执照,我们虽然不叫金融许可证的说法,你是否具备这种身份,这个主体身份一定要有这个考量的,否则做担保最后不是担保,融资担保公司融了钱最后放高利贷。融资性担保公司最后怎么倒闭了?如果光做担保主业当然不会,问题是心慌了,把钱弄到别的地方去,是人家不还给我。
       担保公司最后不好好做主业,又回到一个问题,担保公司这个模式一开始设定就是错误的,因为这个模式不可能赚钱的,一定要做歪门邪道的事情。
       这些问题怎么解决?有证的现在做不过无证的,无证的很猖狂。没有证的担保公司比有证的更猖狂。另外一个问题就是资金前科,民间借贷最乱的,会跳楼的,就是倒卖资金上,很多人在做的就是倒卖资金商,用你的资金放贷利率高一点,也没什么,关键是你的钱不是自己的钱,特别大企业欠银行最多,好好实业不做,一定搞资本运作,最后自己走上死路了。
一个是搜集人家的钱,就是非法集资,一个是套用银行的钱,又产生受贿行贿,内外勾结,最后到最后还不来,前面逼你,你只有去跳楼。倒卖资金商的行为如果不加以规范,金融市场不得安宁。
       所以小额贷款公司我们不担心,真正小额贷款公司钱是自己的,你做的是小而分散的,风险不集中,你应该也没问题的。小银行都要变成自己做大银行,小额贷款公司都要做大额房贷,最后钱不是自己的钱,千方百计到外面弄别人的钱,好像你要做大企业、大格局出来,这种和小额本身设定的原则就违背了。定位不清楚的时候,肯定就有问题,这些事情怎么弄。
现在小额公司如果光你自己爱怎么样怎么样,谁敢说这个钱是你自己的,目前有证的做不过无证的,为什么正规银行这么痛苦。从2008年以后或者去年开始,强化民间金融这个说法以后,正规金融日子比以前难过多了,我从来不骂正规金融,因为我觉得他们日子不好过,目前这么多人盯着他们,外面一批无证的人挖墙脚,现在变成无序了。资金服务中介,所谓借贷中介把人家的钱拿过来倒卖给人家,利差全是他赚的。最后千方百计过桥,为了过桥银行故意把给你贷款的钱拖几天,中间其他人可以弄弄钱,这种现象都是不正常,虚构业务的扩大。
       以前没有这个问题,你就是贷款对象,我的钱给你,就是一条通道,现在金融储备商,越搞越复杂,最后到底搞什么,我们自己很清楚。比如说房地产代理商,我去房地产公司讲课,我说房地产代理商到底干什么,不就是最后倒卖土地吗?我说房地产代理要有资格吗?他说没有,反正代理一句话什么都可以干的,讲起来就是这种事情,大家可以看到很多。
当然对于企业家来讲,就因为现在不规范,就是我们挣钱的最好机会,从全省意义上来讲,哪怕这个调理出来规范比较快一点,但是其他地方肯定有两三年、三四年,这三五年当中企业家一定要抓住机会,该发展就发展,该赚钱就赚钱,规范了你还有什么钱可赚,不规范的时候想干就干,不碰到刑事线就可以。
       作为我们规范来讲就是要看到这个问题,大家都认为这个是问题,总希望有一个统一的准绳,比较安全。浙江民间融资管理条例,温州市政府搞了一个课题,我去招投标,有四家单位投标,很照顾我,最后让我中标了,我来承担了民间融资管理条例的研究,主要目的就是编制,当然基础条文和现在改革很多了,集合了大家的智慧,这个条文没有办法给大家公布,没有正式通过之前不能说太多,但是总的思想、一些重要地方的争议可以给大家谈谈,甚至可以看看同志们对这些问题的看法,这是好的。
       第一个问题,怎么样能够为有价值的中小微企业得到金融服务和增强融资能力提供便利。刚才金老师讲到,搞南方北方融资解决,我们国家对原来的中小微企业,立法就是中小企业促进法,有什么好促的,正儿八经拿出几条,原来没有办法。实际上中小微企业大家可以看到一个现象,中小微企业向市场、向民间直接融资能力太差。你没有给我一种安全性,产品太少,像我们说的现在又回到讲吴英,她典型的民间融资,但是我们可以看到,你民间融资看到一个现象就是你融多了,如果钱不能还了,非法集资这把剑始终套在头上的,只要玩资金,玩出问题来了,人家套你的肯定是我钱的角度。按照我们的法律规则,任何人除了你是银行,其他人都没有权利向人家融资,30个人,企业150个人,资金是20万,100万,你超出了这种线都进入到了非法集资的范畴。目的就是让你企业用自己的钱,不要用其他人的钱。
       立法有的时候对商人的考虑比较少,现在来讲有一个什么问题呢?把温州民间对资金条件有重用的方式原则上都给予认可,个人之间的互助借贷,和会,认还是不认,和会曾经当做毒瘤来打,现在只要资金集合起来互助性的有什么不好?没有什么不好。企业之间的钱调剂性的,现在有钱调剂性的用当然我们也认可,甚至人数可以多一些,说到底企业融资一种主要方式就是借贷,先不要考虑高利贷不高利贷,正常企业资金好多都是借贷的,这种当做企业借贷的一种模式考虑,这种就不一样了。现在不是消费性借贷,主要考虑生产经营性借贷。
       另外,我们怎么样想办法把大量存在金融银行的钱掏出来让实业可以用,现在SCI投资可以看,思路很简单,存银行的钱这么点利率这么多人存在那里,我们利率高一点,而且有信用,事实上证明这也是成功的。中小企业是一个实体,要让它有机会到市场上足够的投资。中小企业怎么保证它的安全?很简单,政府的服务让它的融资保证安全。你到我这里接受一个程序管理,让我知道你在做什么事情,让我知道资金的流向在哪里,本来我们说私募债,现在想搞一个债务融资,包括为企业的债券融资、股权融资提供资金支持的基金,通过一个组织体系把民间资金集中起来,最后让专业化机构运作,投向中小微需要的企业。
       反过来讲,金融品种、证券化品种越多,企业融资能力的增强,把一些东西变成钱,所以我们觉得中小微企业融资难,不是企业所有的融资问题都能解决,本来要淘汰的管它干嘛,关键是有价值、有潜力、符合国家产业政策的,通过政府的一种程序化的引导。比如说到民间融资公共服务平台备一个案,我知道你要什么钱,要多少钱,干什么,我觉得可以就给你。就是把过去企业融资把权利交给证监会,把它拿到地方来,更便于我们低层次所谓的差异化需求。我们要的是低层次差异化需求,不需要高层次,权利搞到证监会,几个人能够做到这种事情,做这种事情只有少数人,我们大部分人就是干自己实实在在那点活儿。不需要跑中央,跑地方,按照一般原则来掌握,觉得这样安全就给我融资权就可以了,这是我们的一个想法,大家可以听听有没有道理。
       参会人员:有道理,这个想法非常好。
       李有星:这是一个事情,大家同意就好。
       第二,解决我们民间融资的专业化问题,正规银行管的井井有条,我们在座的有多少是正儿八经专业的,哪有一个这么高端的产业变成谁都可以有两个钱设一个公司名称就变成金融专家了?正规金融你看就是严格监管,就是真正的专业化管理。
民间这块,凡是涉及到民间这块金融的专业化程度严重不够,严重不足,怎么办?没机构、没人才,怎么办,政府有一个很重要的功能,借力专业性的管理服务机构,通过专业人才的专业性服务,最后为大量民间的中小企业和百姓服务,让他们增加财产性收入,不断扩大中产阶级的队伍,中产阶级队伍扩大靠什么?靠金融,包括民间金融,没有这个工具是扩大不起来的。
       这里有一个问题,你说我们投资公司都很专业,这个还不够,现在有一个设想,设立一个真正的专业机构,这个专业机构是正儿八经的资金可以来源于民间,有向民间投资的功能,这个要进入一个登记的阶段。在座的可以注意到以后这就是一个大方向。小额贷款公司就是自己钱弄的,银行是吸收存款、发放贷款,但是监管很严的,村镇银行肯定做不好的,另外村镇银行连存款保险制度都没有,谁能把钱放到你那里,大银行都不敢存,所以村镇银行提出来学美国的社区银行等等,我们国家不行,我反正对村镇银行不看好。
       现在看好我们自己这次省里设计的机构,叫做民间小额资金管理公司,具体有很多条件,总而言之一句话,相当于一个能够有专业化、定向的投资功能。同时有一个杠杆放大的效应,比如说自己搞一个亿可以放大几倍,这是不定数,有一个科学论证。另外一部分投资到实业,先弄资金选项目,或者先弄项目搞资金,都是灵活的,我们是这样一个思路,总体专业化。
另外,民间融资主体和行为问题进行规范,什么人都可以做金融,公务员可以做金融,特别利用职权,其他人都可以做,有牌没牌大家都可以一起上,这个要规范的。
       还有,政府管理民间融资的公共服务平台要建立,我们现在要对民间融资服务一定要有抓手,政府不可能直接来的,通过一个服务平台建设,大家有空可以看看温州借贷中心,实际上有很大优势,有些地方模仿性的试点建立这样的平台,目前为止还没有规范,谁早进入这个领域谁有优势。湖州有一个单位想借,说现在有什么规定,我说当地政府自己同意就可以了,反正为民服务,打这个牌子谁都好干。
      合理利率的问题,这么多企业家,我问一句话,你们觉得利率放贷到最后过分高以后政府管一管好还是不管好?大家说我资金放贷了,已经100%了,政府说这个事情我要管一管,人家说你凭什么管,市场化,利率爱多少就多少,我们举手表决一下,一种观点认为利率不能太高,哪怕就算你有钱,你厉害,但是不能说因为有钱逼得我不能生存了,过高的利率实际上掠夺产业利润的。
       现在我们有一个想法,第一,利率到了足够高了,比如说48%以上政府管一管,干预一下,这个利率不想让你再上去,自由谈判48%以下谈。法律保护的利率比这个更低,政府保护利率就是4倍范围以下,4倍到48%以下叫做谈判利率,不产生纠纷,大家愿意就可以,不打官司有什么关系,大家都是怕打官司,如果一个月以内短期流动就不管你,美国叫做月薪贷款,下个月发工资,现在没钱了,贷款下个月还给你,这个利率可能达到百分之四五百,你们觉得这个思路好不好,同意的举手,绝大多数赞同吗?有反对的说说看,我喜欢听到反对意见。
 

      李明扬:我们现在中央政府控制房地产房价过高,要达到合适的房价,什么是合适的房价,连我们制定政策的人都不知道什么是合适的房价,现在谈过高还是过低。金融业应该立足于或者服务于实业,如果离开实业谈没有价值,我们一个月实际经济利润只有10%以下这个高还是低,政府应该制定一些指导性的,民间融资能不能制定一个指导性的利率,这个利率下可以商量,这个48%是根据什么来的,我觉得这个依据不是太充分,当然这个方面你是专家。
       李有星:这里讲的是最高限,我们认为百分之二三十就限你了,但是一个矛盾就是政府凭什么限我,市场经济。
       李明扬:现在政府在打高利贷是什么依据,我们高利贷是可以抓它的,为什么,如果说你48%可以介入的时候,受众对象已经有问题,如果不管,你能够生产多少价值可以搞多少价值,这个企业肯定是一个淘汰企业,只要有钱可以借给他就可以活着,这个政府没有什么指导性。
李有星:这个证明政府管制是对的。
        李明扬:政府管制是对的,但是政府管制依据在哪里,就像房地产的产业政策没有搞出来,不知道谁高谁低,温家宝老说合适的房地产价格,这个价格在哪里。

        童天水:民间利率问题基本上超过社会平均利率都是不合理的,我认为政府要干预。还有,税率可以干预,可以征暴利税。银行发拍照的,有牌照的保护2倍的,没有拍照保护4倍的,有拍照的只有2倍,没有拍照4倍,这个怎么讲得过去,这个角度上来讲政府应该管。
       李有星:保护就是保护,容忍度就是48%。
       李明扬:我不是说你有牌照的就是2倍,没有牌照就是4倍,实际上是一个容忍的问题。
       李有星:这个还不是容忍度,4倍保护就是保护,保护就是你的权利要保护的,我刚才讲的是4倍以上政府容忍度是多少,短期调节容忍度是多少随你自己弄,市场化,一个月以上政府的容忍度按照现在的基本设计是48%,是经过大量调研得来的。
       童天水:保护容忍度还包括干预,干预不包括一刀切死,像房地产,涨得太厉害有房产税等等。
陆建庆:有一个缓冲期我觉得是很好的,我们强调4倍是法律保护,超过4倍是不保护的,你认同它有缓冲的区间,这个对指导市场的行为还是很有意义的,再超过这个东西连容忍度都没有了。
有一个副作用要防止的,反过来会诱导利率再向更高的趋势走,强调一个月以内短期的,客观上我认为还是可以的,反正不常用。
       李明扬:往往中国人在这个问题上会钻空子,我们说一个月不超过48%,他就搞一个月的。我一个月可以,一个月之内48%,就搞一个月,同样有这个问题,中国人非常聪明,法律非常难制定,理性解释是这样的,但是实际上肯定有另外的问题。
       李有星:这个利率问题不管怎么弄都是有争议的,到最后更符合大多数人的判断或者是操作。
接下来的问题,要理清合法的民间融资和非法集资的边界,建立民间融资安全港制度。这些年在民间融资问题上觉得非法太多了,作为安全市场环境应该是融资者有一个自我判断的安全标准,什么范围里操作是不需要担心的,只要履行什么程序就可以了,而且这个程序是地方履行。大家完全可以看到自我可以判断自我我融资安全的范畴在哪里,这个也就是挤压非法集资的范畴,让中小微企业融资更加便利。
       理顺监管关系,做好现在多部门管理民间融资相关事情,最后又是管的不咋地,典当行搞借贷了,担保公司搞借贷了,这种事情应该是合理统一的问题。像金融仓储这种高高端了,一般外面的人不知道干什么,但是干的是很高端的,还有金融延伸品,延伸品里面的延伸品,再加上其他东西弄起来不知道干什么了,那接下来工商局管理你的业务?他听都听不懂,所以最后都有一个规范的问题,各个部门合力。
       地方金融管理权和中央管理权的合法划分问题,地方自己做好自己该做的事情,为中小企业提供便利,而不要寄希望于大的,我以前批评一句话,向民间资金流向实体,这个错了,应该是实体企业吸收民间资金,这个逻辑上就有问题。
时间关系,我啰啰嗦嗦讲这么一点,不对的地方请批评指正。
       金雪军:谢谢刘教授,刘教授是金融法的权威,特别是民间借贷很熟,按照民间借贷的发展过程和将来演变的态势,从加强监管、加强规范,同时又能够合理的发挥作用。他刚才讲温州金融改革重要的做法,三不像公司,民间资本管理公司,既不像私募基金,也不像小贷公司,也不像投资公司,但是三个都可以做,就是说根据项目募集资金,这个相当于私募基金,用自己的资本金可以放贷,相当于小贷公司,同时可以对实业进行投资,相当于投资公司,当初我也搞不清楚,民间资本管理公司是什么东西,我到温州专门看看,我们概括就是三不像,但是都在做,你不能说没有项目募集资金那就不行的。
接下来请金融办的主管领导,陈处长给我们谈谈浙江省民间借贷的情况,另外民间借贷政策方面的情况,大家欢迎!
 

      陈小义:谢谢,很高兴有这个机会和各位企业家交流,感谢金老师给我这次机会。
       李老师刚才把民间借贷立法里所有内容,基本上最核心的都介绍了一下,我们有两三年研究了,最近几年很集中做这个事情,这一部法以后可以讲载入史册了,所以也有各位的智慧。
       指导价这个问题已经有了,温州指数去年8月份开始,把温州基本上所有的民间融资中介机构所有数据都采集,包括企业的数据,大概20%左右,48%也好,4倍也好,我理解是上限的规定,并不是规定了企业往这个方向选择。肯定根据市场上资金供给情况双方来谈,数字怎么定确实比较难,为什么把一个月留在那里,全卡死很多人都有意见,短期借贷怎么弄,留一个口子,中国人太聪明,有口子就往口子钻,总的来说有很多意见,至少我们认为是比较好的方案,当然具体实践当中执行怎么样还要看,所以这次选择范围比较小,借着温州改革这次机会在温州用用看,估计两年之内全省会出。
        我花几分钟介绍一下,这次金改问题发生在温州,我自己也是温州人,从小开始对民间借贷情况比较熟悉,包括现在对一些信息的来源渠道比较多,每次开会都是一些重要的会议先打电话问我的朋友,因为他们都是在一线操作,情况一问开会讲起来比坐在办公室的领导了解的多一点。
       现在还有一句话,奸商才能指导奸商,组织上安排我到这个岗位比较合适,因为我对这个情况比较了解。
分四个情况介绍一下:
      第一,现状特点。民间融资时间比较长,为什么这两年提上监管日程,有四个特点比较明显。
一个是组织化,民间融资数字很难统计,温州中介组织最多的时候有1800家,实际上全部做的是高利贷的事情。
      第二,规模化。
      第三,高利化。现在搞一个组织在那里,整天在外面宣传,把人家钱过来说多少收益,经不起诱惑肯定来的。有一些环节里多的六七个环节都有,一般两三个环节,刚开始用钱的人,最初拥有这个资金的人,月息一分半左右,第二个环节就是两分,再加一个环节加0.5,最后拿出去四五分,甚至一毛以上都很多。
       第四,多链化。
      正因为有这四个特点造成危害和破坏力影响,和以前传统互助性、消费性的民间借贷完全不一样。带来的结果也是跟各位企业没有直接关系,有的时候你什么时候被卷进去搞不清楚,包括现在小贷公司,也是通过正常渠道从小贷公司借钱,后来有人举报说变成非法集资的案件,这个就很麻烦了。
现在结果主要有这三个方面比较严重。
      第一,企业资金链断了。一般稍微大一点的企业向银行借,银行借不到从小额贷款公司,小额贷款公司借不到从民间接待,某种意义上来讲,发展到一定程度还有一定基础的时候,向民间高利借的时候也是放出比较危险的信号。
      第二,非法集资。这是一个警示,这么多年,大概有五六年浙江省的案件全国都是排在第一位,非法集资资金链断裂,再往前民间融资都是一脉相连,最后实在撑不住才成为一个案件,对社会带来的影响非常大。
      第三,信用环境。浙江的金融生态环境全国都是最高的,现在讲起浙江,哪怕是浙江的企业,或者浙商企业在外地借钱都受到很大影响,以前温州借钱不用打借条,打一个电话马上就来了,现在兄弟之间借钱都不给了,对浙江企业下一步融资影响都是比较大。
      第三个大的方面,一个是国家金融,从目前制度来讲还是高度垄断,包括我们前两年一直在争取,难度非常大,带来一个正规的金融供给不足。第二,从企业方面来讲,企业比较小,财务不规范,贷不钱也是一个原因。第三,民间融资服务不足。
所以第四个我讲的是政府的政策措施,主要从金融这个角度来讲,金融高度管制我们一下子很难争取,但是我们会努力。企业不规范,企业发展的情况只有靠企业家自己的努力,我们政府提供服务,我们民间融资这一块,有限的空间里,政府也是非常努力的,我这一年多经常加班,几个方面和企业密切联系,总的定位是规范和发展两个方面,因为民间融资渠道不足,我们想如果不发展这个渠道,单单规范,也是解决不了这个问题,所以我们也看到这个问题,一定要发展这个渠道。
       李老师刚才已经介绍了,金老师也讲了,三不像,其实可以归为两类,今后发展经过专业化的管理队伍,对民间小散的基金管理。
      可以分为这两类,一类是这个机构是管社会资金的,社会资金经过我这个手里管,第二,中介服务,我提供专业化服务,温州叫金融资本管理公司,省里叫民间小额管理公司,这个问题不大,本质就是把钱集中过来,专业化的管理,跟创投或者跟基金是同一回事情,但是产品不一样,包括政府投入的服务不一样。
      我们现在的PE机构全国募集基金投向全国项目,我们设计这个机构在资金的投入匹配上区域性,比如说在温州这个地方或者某一个县或者某一个区,以这个为主募集基金,主要投向本地的好的企业。这个不是对基金的管理机构,因为限制了资金的募集对象和使用,反而不是一种支持了,将来更加难做了。因为考虑到有这么一个情况,所以后面政府在政策的支持上肯定给予一个吸引力的地方,包括可以推荐一些好的项目或者平台也好,把民间小的钱管理起来,个人可能三五十万,有一定风险承担能力的,这个也是目前非法集资这里,老百姓钱卷进去最多,对社会矛盾突出最多的地方。这类机构如果在座的有一些搞过投资这个方面,可以去研究,应该说今后和小额贷款公司构成地方金融,因为银行的牌子很难发,但是监管上可能会给我们一部分权利。这两个一个是债权,一个是股权,构成地方金融很重要的平台。
       第二,中介服务,最原始的形态是B2B,原来借钱是熟悉的人之间,现在是陌生人之间也可以,出钱15%收益,用钱18%,中间有三个点是专业中间拿了服务,包括对抵押物的评估,出现风险以后钱怎么催,这是比较原始的形态。今年浙江省有一个理财博览会,现在是第八届了,去年理财博览会我发现这类机构蓬勃发展,从这个阶段来讲还是有功能的,长远来讲可能也会变成不仅仅是民间简单的资金,应该是把全中国最好的信托、定向征发等等最好的项目搜集过来,对每一个产品的投资额度、周期、收益、风险全部做一个系统的分析,然后提供给有资金需要出借的这一方,提供了专业服务,很多概念叫金融超市。
       资金管理公司和中介服务今后会成为专业化管理很重要的渠道,很多机构赚到大钱了,诺亚已经是很厉害了,管理的资产已经几百亿了。B2B杭州目前大的几家也是做得不错的。
      刚才李老师讲立法范围先在温州用,定位是这么定位,但是从管理部门来讲不仅仅在温州的区域,其他都不管,实际上是同步都上去的。今后的引导方向,民间资金管理公司做中介服务也好如果做得好的政府毫无疑问要支持的,因为对管理社会财富是有利的,浙江省十二五金融规划有两个中心,这两个机构对这两个中心都是有重要作用,也是重点推动的平台,规范的我们要支持发展,等这个机构发展到一定程度以后,不规范一定要严厉打击,现在有一些不规范的融资机构在做,不是我们不了解也不是没有手段,如果我们全段打掉对经济短期内会有损害,所以我们尽快把规范的组织发展起来。
谢谢大家!
       金雪军:谢谢陈处长,刚才陈处长从管理的角度对我们民间融资的整个发展特点和进一步发展态势,从监管部门,从政府金融的主管部门角度谈了一些想法和指导性的意见,看看各位企业家、各位老总还有什么想发表意见的?
       陈建庆:问一下陈处这个办法出台时间上的展望?
       陈小义:最近在忙立法,忙完就快了。
       杜仲:大概多长时间?
       陈小义:这几个月。
       杜仲:年前就可以了?
       陈小义:肯定出来了,现在定位全省搞试点,全省要铺开。
       杜仲:是办法还是立法。
       陈小义:现在是这么定的,温州是立法,全省想用一个办法,参照,这个问题不大,立法也好,那个也好,政府同意你们操作就放心了,小额贷款公司原来的模式就是有钱的老板把钱放在一起搞放贷,这个相对容易一点,只要对人比较了解,认为产业还过得去,人品也比较好,钱放给他比较放心,这个是投资为主,辅助于一定的资金拆借的功能,还有一部分参与项目,还有风险投资。
      茅晓日:县一级你们想的机构在基本摄像方面对要求有什么建议?刚才谈到好的要推上去,不好的打下去。
陈小义:基本管理公司起步几千万以上,设计一个比例跟你管理的资本金有比例的。信息服务公司相对好一点,因为不经手资金流,相对比较低一点。
      茅晓日:我们企业5000万应该能达到标准吧。
      陈小义:资金起点是一个因素,其他条件还要进一步考虑。我们建立公共服务平台,温州叫民间借贷服务中心,省里要有一个民间融资,在这个平台里要做一个培训的功能在里面,政府组织的,培训如果社会培训也可以,但是最后我们要把一个关,对从业能力做一个考量。
      金雪军:刚才金融专业的学术权威和主管部门的领导对民间融资、民间借贷,当前金融的,特别是浙江省一些重中之重的问题做了针对性很强的,从发展、监管怎么样有机结合,怎么从主体、客体、平台、技术手段、制度建设,我想尽管时间不长,但是内容非常丰富,语言表达也非常清晰,我相信各位老总应该对这方面理解更加深刻,因为本身都是有很多丰富经验,本身有很多研究,今天主要借这个机会对这个问题能够提炼一下。
       大家再次感谢陈处长,我们也非常感谢各位老总,各位企业家,百忙之中,今天又是下雨,路上不是很通畅,一起讨论这个问题,希望有机会进一步加强这方面的交流,谢谢江西来的客人,远道而来,对我们进一步扩大交流的范围也是一个非常好的支持。
       按照会议的安排本来中间有休息,我们中间不休息了,企业家如果需要交流就相互交流交流,我们就放到最后了,企业要交流的可以留下来交流交流,从会议来说我们结束了,再次谢谢各位领导,各位企业家!感谢!
                                                                (会议结束)
   

 
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