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                               2013投资合作恳谈会
                                   时 间 【2013年6月14日(星期五)下午13:30-17:00】
                                   主 题:交流信息,紧密关系;增进合作,共赢发展。
 

   
主持人:谈建军   浙江省国际金融学会常委副秘书长
     各位老总,各位同仁,下午好!欢迎诸位参加2013投资合作恳谈会,希望能有预期的收获。今天下午的会议有两份材料大家可以看一下,一个是关于会议的议程,一个是关于会议的名单。今天下午的会是三个部分,第一部分是专家报告,第二部分是交流发言,第三个是互动对接。
      有关参加会议的老总参会名单可以看一下,主要我们是非银行金融机构与新兴金融企业、担保公司、贵金属公司、保险公司、创业投资有限公司、小额贷款包括投资咨询等公司,具体的名单不念了。我这儿要特别介绍一下是我们这次参加会议的人有上海的和北京的企业家,上海是上海鸣霄投资管理有限公司吴鸣霄董事长。北京是中国企业新担保有限公司吴副总裁。因为我们上次4月份有些老总参加我们的会议是江西的代表,今天是北京和上海来的老总。基本上是这三个部分的内容,5点以前结束。
      今年的时间过半,已经6月份,想利用这个机会把我们学会和企业的有关访问情况跟大家汇报一下。一个就是年初的时候,我们主席团意星公司CEO唐宁出席14届会谈,与政商学界进行分享,11月6号在第14届青年论坛上发言。另外一个我们在今年的1月15号召开了第六界浙江投资经营论坛和学会年会,有一部分老总参加了,这个会上我们是省人大副主任李国华和浙江省经信委副主任郑主任,省政协常委、原浙江银监局局长王小平,国资委、杭州市金融办、发改委以及我们特地请了中国百家国学论坛主席梁燕明专门做了演讲,他是专门讲一些易经方面的内容。那么大概是200多个人出席,因为有些老总参加有些老总没参加,我要通报一下。1月22号银贷通召开了战略规划通报和客户答谢会。1月23号我们会诊带领一些人到会员企业进行调研。那么今天我们朱总经理也参加了会议。2月2号国锭黄金在世贸大酒店举行了会议。另外还有一个是华赢是在2月份做树信选手20亿名,单笔额度4340万,提供担保的项目就说是其中华赢总经理王小光工业技能项目获得工业组的银奖。4月10号在之江饭店召开了省社科联学会工作会议,浙江省国际金融学会被评为社会服务先进学会。4月20号那么我们也是在这儿,人民大会堂,召开了一个关于民间融资研讨和企业家的联谊会。那么特别是当时来讲跟民间融资这个条例是进一步的优化,那么我们请了李教授,他是负责起草这个条例的教授专门做这个叫做,很多老总在这个会上发言,是4月份开的。省金融办陈小毅处长参加了会议。第二天4月21号,在这里又举行了一个浙江美国-浙江合作座谈会,我们这儿就是会员单位是宝剑实业集团公司、万泰控股、宁波渤商公司的三位企业家参加了座谈会,是省经信委和企业合作处处长陈海江参加会议,并且跟美国的麦克唐州长合影留念。4月23号凯邦投资有限公司在杭州举行了2013年浙商企业投融资和金融产品既凯邦矿业资源股权的投资,总经理进行了演讲。5月2号我们学会专门发了通知,关于做好本会工作,征求新会员发展的通知,根据我们这个学会主要是服务决策服务社会、服务企业的宗旨,那么专门发了一个通知,这是5月2号的事情,最近还有一个情况是金桥担保公司注册资本是增值人民币5亿,信用人民币50亿,是省内最大的融资企业。利用这个机会把我们学会和企业的会员单位的情况通报一下,也希望我们会员单位及时沟通,因为我们专门有一个网站不断的发布消息,年终总结的时候也会把一些情况总结进去。除此以外我们在学术研讨、决策服务、社会服务、咨询论证,杭州培训科普方面也做了很多工作,我们互动比较多了,可能结合讲一下这个情况。我是想把这个情况简单的介绍一下。那么下面就请金会长做报告,那么我们金会长是浙江省公共政策研究院的执行院长,既是省政府的执行委员,又是国家统计局百名成员之一,应该这方面是一个资深专家。
    大家欢迎!    
 

    金雪军:各位老总谢谢大家。今天下午主要是各位老总介绍介绍自己的好的项目和好的经验,我起个头。2013年到6月马上就快结束了,半年时间过去了,从整个经济无论是全国的切断还是里的情况,国际的情况,变化都是非常大。比如说前段时间刚刚在说大量的热钱涌入,汇率升值的压力很高,但是没几天,这两天倒过来了,大量的热钱现在已经开始要离开中国,离开新兴市场,又返回到发达国家那里去了,所以这段时间我们的股市大量暴跌,不光我们的股市大量暴跌,包括新兴的一些国家,我们叫做新兴市场整体股市暴跌,按照现在经济学家判断,可能还会维持相当长的时间,因为最重要的一点就是国际经济总体是下调增长率,不是特别看好,整个国家经济都不看好。但是美国的经济明显的好转,好转的这个是非常扎实,那就把大量的资金回到了美国了,回到发达国家了。
      我们前段时间还在讨论汇率是不是会继续升,我自己认为会继续升,但是升的速度那如果说真的出现比较长期的或者比较稳定的大量热钱流出,会抵消我们汇率升值的压力,汇率升值的压力能够有小抵消,我们前段时间已经讨论了,要汇率还是要利率,如果说你想不让汇率升值太快,那你就要把利率适当的要调整一下,因为别的国家都在降低利息,我们相对来说我们的利率在国际市场上有所偏高,如果有所品高,不降低利息,大量的热钱流入会更多,我们的压力会更大,升值压力会更大。
所以前段时间可能是4、5月份,包括5月份以前,在国际经济这一块讨论的时候,主要是围绕这个纠结。我们从场面上来说,美国经济比较好,国际经济总体上来说不是特别的,增长率不会特别的高,但是美国的经济相对来说会特别好一点。那么这样的情况下面,对我们国家带来的基本的影响,这个很大程度上就是我们的上半年,大量的外汇储备增加,大量的热钱涌入以后,包括我们的出口今年一季度也还可以,这样出口也还可以,热钱又大量进来,我们的外汇储备就大幅增长,汇率升值压力就很大。所以前段时间一直纠结汇率在不断的升值,大概六点一几大概是,按照当时5月份的发展的框架继续下去的话,那么破5也是很快的。6月份这个情况有一点变化,最大的变化就是热钱的流动的方向发生了比较大的逆转。大量的资金回流到美国、发达国家。当然现在还早,现在没几天时间,也就是半个多月的一个状态。这个股市上现在已经反映出来了。这个回流的时间如果能够一段时间的话,假如真正热钱能够大的回流出去,对我们的外汇储备的压力就会降很多。对我们的相对来说对外汇债款、货币投放压力相对来说会缓解很多。如果这样的一种状况的话,我们汇率升值会继续升,但是速度上面可以相对的放缓和抵消。那么美国的经济确实比较好,除了它的整个经济增长率往上走以外,失业率都在波动,在7.6%7.8,最多的时候到了9,所以现在整体是比较好。而且很重要的一条也就是说它尽管现在没有马上宣布要推出量化货币政策,但是基本上放心已经确定了,只是一个时间表的问题,什么时间里面来宣布这个政策的推出,量化货币政策。他如果说能够推出量化货币政策,这个对整个世界经济的影响就会更大,从某种意义上来说对我们国家的压力也会相对来说减轻。它一搞量化货币政策,货币投放的很多,利率又不升,别的国家拼命的,欧洲、日本拼命的降利率,弄的我们国家压力特别大,他们能够偏紧一点,能够稳定一点,对我们来说相对来说是一个缓冲。到一个什么程度,我们现在还要观望,因为它热钱的回流只有半个多月的时间,没有很长时间,但是肯定对我们前段时间汇率不断升值的压力是有所缓冲的。
      张高丽副总理在财富论坛上代表中国政府讲的,接下去我们汇率压力实在太大,接下去对我们来说,今年上半年的情况也是出口的情况还是可以的,但是进口的情况不是很好。这样就是我们的相对来说我们的汇率的压力更大,因为出口一多的话外汇进来的也多,进口少的话相对来说付出去的钱就少,所有的一切压在我们汇率上面。所有张高丽副总理代表中国副政府在会上宣布,5年之内要大量进口。他是提了一个数字十万亿,五年之内要进口十万亿的,那么这个我想很重要的一个意图就是抵消进出口贸易的平衡,一定意义上让我们的外汇,汇率升值的压力不要太快,有相对的缓慢升级的框架,不是一下子升的特别的大。我想很大程度是这个。这个过程中可能也会有很多经济方面的机会,进口的大幅度增长肯定是会带来很多的机会。包括我们进口大量增加,对我们的自身的产业结构的调整,我们自身贸易的调整,商业模式的调整都有非常直接的关系等等,进口商品大量进来以后,对我们的现有的国内的同类产品的也会产生大量的竞争的状况,国外的产品如果大量进口的话,国内的产品肯定受到挤压,这个也是没办法的。
      这一点各位老总在产业的选择也好,或者在资本市场也好,是一个非常重要的讨论的点。这次从国际的情况来看。国际情况来看还有一个很重要的一条就是跟日本的关系,现在看起来日本主要就是采用的是贬值的方式,日元大量贬值,一个国家货币贬值目的是为了推动它产品的出口,因为贬值一多,外面的出口的价格就便宜,出口的价格便宜相对来说收入越大。这个我们同类产品跟产品是产品类似,市场类似,这样的情况下面对我们的竞争也是一个很大的打击,这个压力会很大的。因为同样的产品同样的市场我们跟日本进行竞争,他大幅度货币贬值我们还升值,我们价格往上走他往下走,产品和市场一样的话这个竞争压力是很大的。所以改进和选择的过程中,项目的选择过程中这也是一个需要考虑的趋势,日本他很清楚。欧洲的现在的危机主要是贸易债,到现在为止,他们光伏增税我们要葡萄酒对应,这次欧洲没有受委屈,前天消息媒体报道了,欧洲进一步增强对我们的反倾销,增税的力度,不光光伏,还有别的地方,钢等也要启动了,这个到底我们强对强,强势对强势,这个有效,还是有效过程中一段时间的到后面的最后的调整,现在还看不出来,但是短时间肯定会对我们有比较明显的影响,这个是假如说我们对葡萄酒那么相对来说对国内的葡萄酒市场,对现有的葡萄酒的存货有影响,它对我们扩大增税的领域,对我们的相关的产业影响就很大,接下去再弄我们也开始新的领域,对欧洲反倾销、税收方面的贸易仗,这个影响也很大,各位老总,产业结构调整或者项目方面也要密切关注这么一些新的动态,因为我们一般选项目都是在假定这些不变的情况下,都是四平八稳,都是基本上我们是假设的都是可控的情况下面,我们再讨论问题,相关的收益等等,但实际上现在面临的很多的这种不确定的因素,这是国际层面上看。
      国内的情况来看肯定经济增长率要有所下调,当然现在有些专家说要调到六个百分点,是不是一定到6个百分点,现在很难说马上回到这么一个结果,还会维持多少年以上的8个点以上甚至更高,观点不一样,但是高速增长这个状态短时间可能性不大了,能够保证我们所说的7和8这样一个百分点,能够稳步的运作那就应该说是一个比较好的一个状况和比较好的结果了。因为一个很重要的问题就是我们产业结构的调整,很难能够完全跟上,就是我们原来所有的中国的经济很清楚,就是投资推动、出口导向,但是这两个短时间很难起长期作用,这样的情况下面我们寻找不到很好的产业的结构调整的可行的思路,在产业结构调整的思路过程中,我们碰到四个突出的矛盾,这个很难短时间解决。
    一个矛盾就是老的产业在发展过程中都是有差异的,但是现在要发展新的产业,都是没有差异的。我们浙江的经济跟各位老总聊过,我们浙江经济为什么好,开始的时候是两个条件,一个条件别人不生产,我们生产,我们生产的东西一下子可以面对全国市场,一下可以面对全世界的市场,这是我们的第一个条件。第二个条件比较好的是我们每个县生产的东西都不一样,你绍兴县生产的东西跟诸暨生产的不一样,诸暨跟金华的不一样,每个县城不一样,这样一个对一个市场,计划经济的时候本来东西不够,再加上只要生产出来都是有市场的,再加上只要一个县生产,面对这么大的市场一点问题没有,也形成了浙江的特色块状经济,每个县每个区做的不一样的事情但是现在最大的问题这个就没了,现在要搞的东西全国搞的都是一样,本来事实上已经不是很大,加上全国搞一样的东西,马上碰到问题了。这个我觉得这是我们在产业结构调整里面最大的困难之一。光伏也是一样,全国一搞大家都搞,一搞市场没了,就像我们一个县搞光伏不会有问题,现在的形势下面不可能这样做,一般政府一倡导不是一个县的问题,是所有县一起做。这是第一个很大的问题,所以项目选择的时候,我自己认为一定要选择区域有差异优势的项目,如果全国一样能够做的,基本上属于特定区位条件关系不是很密切的,哪个地方都可以做的,我自己觉得要非常的引起高度的警惕,说不定你是好的话一搞全国都搞,你没有特定的优势和竞争力,一下子就失去了优势,这是第一。
     第二个就是很大的问题是什么呢?就是资金需求的长期性,我们现在整个融资结构的短期化,这也是我们现在碰到的最大的毛病之一,因为现在中国的经济主要是依赖于银行的贷款,银行的贷款现在基本上一年之内,差不多3个月到6个月,但是这个资金现在不像以前,以前我浙江的经济中小企业小本经营,主要能够弄点钱原材料,弄点钱周转一下可以了,现在企业要做大升级,在这种情况下不光一个临时周转的资金,很大程度上长期的资金,包括供应站投资、技术改造、规模扩大,都是需要有长期性的资金,不是简单的短期资金的东西。这样一个问题,以后会更加越来越突出,以后会越来越突出,当然这个对金融机构来说也是一个机会,银行相对来说提供短期适应不能适应长期化的要求,也给了我们很多其它的金融机构生存和发展的空间。但是风险因素在这里面也明显的,也就是说你也只能,我们搞短期也是一个过路的一条,不可能这个是最后根本性的解决,因为它需要长期资金的,不是给他借了三个亿就了结这个事情了,不可能的,因为整个产业结构和经济发展的角度对资金的需求是长期化的需求,这是第二个。所以对投资公司、投资基金这个空间以后会越来越大,现在私募投资基金的角度来说现在慢慢跟公募资金的差异会越来越缩小,公募基金尤其搞PE,也会去搞投资,私募的基金在一定程度下面也许更大崩溃上面获得资金,当然要合法合规,在规定的条件下经营,这一块会越来越突出出来。
      第三就是我们所说的我们从原来的传统的产业结构调整过程中,现在面临一个比较高新的,或者是层次比较高的发展的要求,那么这个发展的要求实际上是带来的结果是风险和收益的矛盾是越来越突出。风险和收益的矛盾,也就是说低成本,我们所说的科技的企业的高投入、高风险和我们所说的一定程度上面我们的低成本的模仿,低成本的扩散和复制,相对来说形成了一个很大的矛盾。那么这个上海跟深圳做的相对来说比我们好,我自己认为,为什么他们的风投和创投比我们浙江做的要早,特别是在天使投资和知识产权这一块做的比我们相对有优势的话,很重要的就是他们的品牌、知识产权、专利市场比我们要成熟。因为浙江在这一块过程中,知识产权、品牌、专利的保护和市场这块东西起步比较晚,如果这块东西起步越晚,你在投入过程中只能找PE,只能是IPO,能够尽快的,但是最大的问题就是我们所说的IPO受到了很大的限制,这次证监委有核查制度来体现,估计这样的态势还会继续做下去,那么这个对我们的投资公司来说既是一件好事,当然也是一个新的挑战。好事来说就是财务怎么更加的规范化,以后我们所说的股改过程中和企业上市过程中怎样保证财务制度比较清晰,避免我们所说的拖泥带水的搞不清楚的事情。这类是对我们的优势。但是反过来讲也是很突出的,今后的投资往往在这些方面标准越来越高,财务投资的规范方面越来越高。刚刚我听了国家会计学院的周勇涛教授聊这个东西,国家内控的专家,他当时举了11个问题,股改在上市过程中现在证监委重点核查11个问题,重点核查了11个问题,包括财政造假、现金流的虚增,也包括股利的分配问题、税收问题等等等等,现在一个个在那里核查这东西,这个代表着我们今后的一个发展的基本的一个方向,怎么样把我们的股票市场从现在的制度慢慢的靠正规的财务规范进入到我们的核准制,核名的备案制度,国外上市是很容易的,很简单,但是国外上市,你上市以后自己要对你所有的行为负责,你上市可以,你上市以后对所有的自己形成负责,这个责任不是一点责任,那个责任是倾家荡产的责任,一旦发现有问题的话,要负很大的责任。我们国家因为现在做不到这一点,我们有各方面的要求,所以一开始做不到这一点,现在通过财务的核查制度做基础性的,反过来做基础性的工作。按照现在的时间表,差不多这个IPO下半年慢慢慢慢会松动,按照现在这个情况,但是即使松动也不可能像以前一样大幅度的开放,所以对于投资公司来说,接下来应该会除了我们所说的天使投资和VC这一块,现在看起来还是很困难,可能重要的一个重中之重的领域就是并购问题。现在很多券商开始做这个事情了,比较好的企业准备上市,他会跟人家谈的,你上市上不了了,你干脆不要上了,你这个企业装到我上市公司算了,一举多得,对上市公司来说相当于有新的概念,股价能够上去。对于没有上市的通过这个东西上市了,相当于上市,原来一块钱是一块钱,现在变成五块钱了,十块钱了。最大的坏处是要别人参股了,你卖给了上市公司了,你股权不可能全部是你的了,但是并购这一块以后会搞得慢慢慢慢越来越大。券商不是说盯了IPO的,券商现在是盯的并购,进入上市公司,增加上市公司的概念和上市公司的股价的提升的,在做这么一个,这是第三个矛盾。
      第四个我觉得问题就是企业家的问题,企业家原来在实业经济过程中浙江的企业家的能力,和标准和国际化条例下面靠金融市场的要求,现在看起来也有很多的,所以这一点我自己对我们的企业家既是一个非常重要的机会,同时也是给我们未来的一个很大的挑战,机会是什么?机会以后会形成越来越专业的,越来越要专业形成一个更加广泛,更加扩大,地位更高的我们所说的金融投资家,这个投资的增值性,这是肯定的。另外一方面你金融投资的过程中,二级市场运作的过程中,它会提出跟你实业经验和一体之间的关系,实际上就是专业化跟综合化的关系,那我上次我们的当时也说过,中信开始慢慢走综合化的发展道路,那么有些完全是做专业化,我就是做保险就是保险,我就是做并购就做并购,我是做小电就是小电,以后一样的,经营外包以后专门做某一个环节也可以的,这个没有好坏和对错,就要看我们的自身的条件,自身的条件和产业的熟悉条件和能不能够跟上,当然我们所说的综合发展,比如我说最大的问题是人才问题,不是说一般的行业都需要专家的话,但是每个环节都要相对专业的人跟上。我们要看到会不会引起市场饱和,很难看到这么一个状况。
      那么通过经济的运作,浙江的中小企业的发展过程中,我自己认为我们搞投资,投资的产业是一个重要的一个选择点,更加重要的跟这个产业我们能不能有对应的市场,因为我们投资的话一个项目里面,关键的问题是要这个项目生产出来的东西是能卖掉的,是有市场的。当然我们也可以做中间环节,把它包装一下卖掉,但是不管怎么弄,最后还是有市场容量的概念来支撑,没有市场容量的概念弄半天也是进不去的。市场的容量,我做了一个概括,以后浙江的商业模式大概有四种商业模式,一种就是巨化集团模式,大的生产龙头企业为主,其它的企业配套,配套为它提供产品。这样的话为它提供配套产品的企业应该讲有市场的,这个市场就是这个龙头企业。现在发展以后我们的传统产业打造过程中这是最主要的一个方式,打造龙头企业,然后把其它的很多中小企业给它配套,还是中小企业自己配套出来的东西让龙头企业消化,这是一个。第二个模式,就是物产集团的模式,贸易商,大量的生产出来的东西给了物产集团,物产集团有一个出口的渠道,有一个市场的网络和渠道,大家都是对那么多企业来说市场就是物产集团,物产集团既做代理也做收购,这是一个不同形式的选择。第三就是阿里巴巴的电子商务的问题,我们所说的中国的网络的解决,通过自己的电商也可以,通过我们所说的,当然网络的征税现在已经提到议事日程了,现在已经讨论了,网络的电商要不要征税的问题,没有结果下来,但是已经开始在讨论了。第四就是专业市场升级,像海宁皮革城专业市场的升级,一方面皮革城原来靠销售,另外一个搞零售市场,海宁皮革城这样搞零售市场,在全国各地。以后的商业模式运作是会非常非常重要,我自己衡量一个项目的好坏很重要的一个看它生产的东西是不是符合,有没有发展空间还有一个很重要的就是我们所说的有没有市场的容量,能不能在市场上面不至于很快产生饱和,陷入我们所说的危机。从金融本身情况来看,金融现在也在慢慢的不断的改革,不断的调整,现在按照李克强在国务院常务会议上定的说法来说,主要是这段时间主要解决一个要把利率放开,但短时间不会全部放,但是慢慢慢慢它会把这个幅度会把它放掉,慢慢慢慢幅度放掉,贷款幅度会越来越大,存款市场上更多的鼓励理财产品的收益的多样化,来缓解、来解决这个问题。
相对来说,现在关键的问题是全国因为它现在全国一启动,特别北京、上海、天津、温州这些地方一块弄,一块弄相对来说哪天能够出台要等待时间,人民币项目的放开,我们现在定了时间表,2015年到2020年,2015年形成一个基本的轮廓,2020年基本上完成。也就是到这个时候,以后境内人民币的境内货币的价值和境外货币的价值可以打通。现在大家愿意到境外去抢购东西,很重要的一条就是刚才我们的钱在外面值钱,在国内不值钱,如果境内的钱和境外的钱打通,价格差异就会缩小,缩小以后会对市场达成很大的变化,我们的时间表是2015年到2020年完成这个脉络。资本市场的构建碰到的突出的问题就是全国中小企业交易系统的建立。我们叫做北交所,也就是上海证券交易所和广州证券交易所,我们搞场外交易中小企业的板块,这个对应的是像浙江股交所碰到的问题,跟浙江股权交易中心一样的全国有8、9个省份,广东这些都是,这些8、9个省份的股交中心和全国的市场是不是要对接,怎么对接,这是我们碰到的很突出的一个问题。有了全国的这么一个市场以后,各个省的市场到底会怎么样,这个政策上来说还没有能够特别的定。因为像一个地方的资本市场要发展取决于两个条件,一个条件要有探头,你这个市场总要找一个东西对接的,你跟它对接,或者证券交易所中小企业板或者创业板对接,或者跟全国的新疆板也好或者全国性的股权交易市场对接也好,这是第一个条件。第二个要运作,股票股权要有人运作,现在看起来这两个产业相对来说还在创造过程之中,接下去这块东西会慢慢慢慢的探索,当然这个过程中也是可以,我们投资的企业家很大的空间。所以民间资本成为银行的问题,我自己认为三年到五年之内不会成问题,现在我们定了一个框架,就是三年到五年之内我们要完成我们存款管理制度的建设,存款管理制度建设,以后相当于跟国家一样,平时你去吸收存款,按照一定的比例交给一个存款保险公司,平时监管部门还会按照指标来监督管理,出了这个事情以后保险公司给你兜底,这个国家已经确定了3年到5年之内把这个制度健全。那么至于存款方案建立起来,民间资本成为银行问题不存在障碍了。存款保险制度没有建立以前,可能现在如果说要能做的,从政策部门考虑做的就是有限牌照社区银行,这个东西可能会拉开一个口子,这还是一个讨论的过程中。我先说这些,主要今天听各位老总企业家的说法,谢谢大家。
    
主持人:刚刚金会长从国际讲到国内,我们跟各位老总具体从事的岗位不一样,感想也不一样,一会儿我们讨论的时候可以发表各自的意见。下面第二部分,交流发言,先请杭州凯邦投资公司董事长发言。


      凯邦:尊敬的金会长,尊敬的谈老师,在座的各位企业家朋友们下午好。我叫杜仲,是凯邦投资的董事长,今天我就带个头,好像第二次带头。那么谈谈我在做投融资方面的实际感受,包括我们实际投资过程当中的一些碰到的问题怎么去解决,或者做一个亲密交流。刚刚金会长谈到了国际、国内经济形势,也谈到了我们国家的未来金融政策,也谈到了我们省金融创新和改革的思路。我在听的过程中在想,现在国际形势不好,国内形势也不稳定,换句话说就是现在我们在做投融资的过程当中,在选择项目投资的过程当中,到底什么样的领域是我们可以投资的领域,到底什么样的对象是我们可以选择的对象,到底这个时候采取投资行为它的时点对不对?我想这些问题都是摆在我们在座的各位投资家、金融家、企业家面前的。
那么我在过去这些年当中,就一直在致力于想做一个程序化比较规范的,将项目通过培育、通过发掘、通过资源的整合,通过我们的资产结构的重新设计,把它转化成一个金融产品,这个金融产品既能够满足企业发展需要的资金要求,大家知道企业发展过程中对资金的要求是根据企业的实际发展状况而言,和这个企业确定的未来的目标而来的,不同的企业对它的资金的需求是不一样的,不同的企业状况和政治条件也是不一样的,所以金融产品没有固定的。金融产品是有差异化的而不是标准化的。在过去这一年当中,大家对于中国的银行体系提出的金融产品,大家知道基本上来讲标准化的产品比较多,差异化的产品比较小。我向在国家未来的经济发展过程当中更需要的是差异化,差异化就有创新成份在,所以说我就是一直这些年我大概从95年就开始在搞这个企业兼并、重组、收购一直做到现在,那么在这个过程当中,要解决这些问题的就是要根据每个企业或者每个项目的不同的资金需求,不同的发展的规划来确定它的资金,到底什么样性质的资金比较合理。这个过程当中抓住一条,不管什么项目,现金流是非常重要的,没有现金流形成的资产不是有效资产,不是有效资产这个时候不管有什么金融工具启动它,它意义都不大,所以说一定要求就是我们在做的过程当中一定要求不管是什么项目,不管现在已经正在产生现金流,还是未来将要产生现金流的项目,我们帮助的话现金流是我们首先考虑的。
第二个就是任何的价值,任何的价值的兑现,任何价值的实现没有交易就不是这样的一个,你买个房子不交易也不知道花了多少钱,在整个贸易过程当中、合作过程当中一个阶段一个阶段最后的价值的兑现也是通过交易环节实现的,这个交易环节就需要市场的家里,金老师讲了我听了以后,我们国家的资本市场,IPO发展还是有不确定性,但是总体的方向是确定IPO最终会走向银行,中间有很多的国家。我们国家的PE行业在经历了混乱的繁荣之后到现在也是在稳定,因为为什么?大家的资产,我们叫资本或者资产的定价体系大家都不清晰,现在这个时候正好是一个大家可以冷静下来思索的时候。所以说呢,我这些年一直在致力于通过程序化的方式在过程项目和资金的需求,有的是需要债券,有的需要股权的,债券和股权的配比,包括资金进去以后形成的资产是否有效,最后形成的总的资产架构,最后它的价值体系。所以说这是我这些年来始终致力要做的事情。一旦成为一个金融产品之后它是可以交易的,大家可以来认购、买卖,它是有价值的,它的价值和什么价值等起来?你的金融产品和你后面的项目等起来的,不像以前做PE,它是大家募集一笔资金出来,对应多个项目,现在这种情况我估计很难实现的,而采取什么呢?就采取一个单个项目,大家非常清晰知道这个项目它的资产,它的现金流怎么样,它的价值通过什么路径实现,实现以后它的价值会是什么状态,最后能不能通过交易兑现,形成一个整个的流程,把它形成一个金融产品的整合。我认为这是一个。
      第二个要满足投资者的需求,现在我们金融产品,我们现在做的基金就是一个种子基金,虽然都是股权的,但是后面有很多的供应者匹配,今天上午我在中大跟他们总经理聊,他说做××,我说很好,为什么呢?因为有的人不愿意承担风险,有的人愿意承担风险,他做××,我就一毛钱不出,但是我能解决什么问题?我能享受收益,我保证那些优先的人能够保证它的本金和收益,我只要把资金价值、法律吃透,回报吃透,我能控制这个项目,他要解决的问题就解决了,这个项目形成的资产他能控制住,这就解决了,他又不出一毛钱,那个时候说得太绝对了,后面可以有很多的金融延伸工具匹配,从而快速的解决不同资金需求的人,不同的投资者对应不同回报需求的它的投资的问题。所以一直以来致力于做这样的一件事情。那么在这个过程当中,我们就尽量要做到项目第一个就是要现金流,不管现在还是将来,而这个现金流要具备一个持续性,所以在现金流具备持续过程当中,我在运作的过程当中经常碰到这样的问题,为什么有的企业不能持续性?这跟企业运行的规范程度有关系,大家知道我们说规范的企业它就具有持续性,为什么呢?它可以做大做小,它不用偷偷摸摸的,但是呢你这个民营企业,很多的民营企业它做大做强是有问题的,它不会。所以有句话叫什么呢?就是说规范的企业做同样一个产品和提供同样一个服务它跟不规范的产业是超过的,因为它的成本差异性太大了,所以说我们在做的过程当中,像我们做基金投资首先要规范,它的现金流具有持续性,这个时候就要对它的资产结构进行调整,调整以后才能有持续性。所以说我们在做产品过程当中首先第一个要考虑的现金流,第二个资产机制体系,换句话说,就是一个分子对应的股权的价值必须清晰,而且必须大于等于我现在的投入,一个基金的价值200万股权的价值不能低于200万,不然没有意义了。所以要对应的股权价值200万是不是真实的,是不是合法有效的,这个要搞清楚,这个搞清楚以后200万的基金对应的价值是实的,这个就是一个情况。第二个找什么呢?就是找价值怎么是增值的,通过什么路径增值,我们投PE是按照倍数做的,回报按倍数算的,你的资产价值乘不上去,你的路径方法什么,是否有可操作性,这些问题来解决。第三个法律途径,现在大家在做投资的过程当中,确确实实,因为现在靠一个人的力量做是不可能的,必须大家团结起来做,团结起来做就要有公平公正的游戏规则的制订,这个首先要合法,第二个投资者的监督权、知情权、表决权,怎么体现出来,在这个框架里面,这个企业制度怎么设计的合理。我跟金会长我们还探讨过很多次,也动了一些脑筋,所以说法律环节方面要注意。
      最后就是风险,我们这个行业最大的是风险的识别,你有什么样的控制手段和措施,出现最坏的情况的时候是什么结果,这个要搞清楚,把这些搞清楚以后形成的金融产品就有干头。所以我们这些年一直致力于做这样的事情。在座的各位手上有一个我们刚刚列出来的产品,大家有兴趣可以跟我交流。
      主持人:刚刚跟杜总交流了一下,他原来是搞外贸的,95年的时候搞了一个宁波投资金融中心,一直到现在,既有实践经验,又有理论基础,也是我们很多学校里面的客座教授,应该说可以谈的东西很多,也是一个实践经验。我想我们这个学会主要是搭建一个服务平台,我们一个是为决策服务,为社会服务、为企业、会员服务,这方面我们也是在不断的探索,怎么样就是会我们最近几年开的很多,投资论坛已经开了六届了,就是真正就是企业家参加会议能也多少收获,或者说产品什么效果我们也是考虑这个问题,因此来说今年这个会开始,我们增加了交流这个发言的时间。所以上次我们开温州民间借贷的融资研讨会议,当时就已经这样做了。今天我们的安排,刚刚我们金会长、专家演讲40分钟,我们交流发言110分钟,3倍时间供大家交流发言,看看下面哪位老总,我们自由发言。我们因为都是同行,有些可能在单位里面探讨的不一定有效果,可能这个会议上大家交流一下容易产生一些火花或者新的收获。
      海邦:下午好,我是海邦基金的负责人。刚才金会长讲的产业调整这个事情我们也一直关注,我们做投资的跟产业走的比较近,这两年经济下滑,浙江的传统产业都是出口企业,影响很大。我们觉得浙江省要靠内销驱动是非常难的,我们投行的投资机会有没有?有,但是风险很大。但是我们现在更看好的是我们的增量,战略新兴产业,因为战略新兴产业大家知道十二五规划上升到国家战略的高度,浙江省也是进行了大力的辅助。我们5月份全委会的主题是创新驱动,战略新兴产业是新技术,很多靠海归来的,这次全委会对我们海归主导的新兴产业大大的加入了,最高的可以拿到三千万的政府的无偿的补助,新兴产业,芯片、移动互联网、生物医药、云计算都是未来的产业,而且我们觉得未来的5到10年会有一个高速发展的黄金周期,作为投资人来说投资能够抓住这一波的快速上涨的这么一轮投资周期的话,回报是非常高的,所以我们11年的时候成立了一个海邦基金,专门投资战略新兴产业的,而且是以海归主导的战略新兴产业,高科技项目,我们投资的阶段也是偏早期的,我们投VC甚至天使,所以这个基金成立的时候也是得到了我们中央领导,包括省里面赵书记,这些领导的亲自的批示,那么我们最近两年来,也发展到了9亿的规模,在PE行业算是铺路的阶段我们还能快速的增长,一方面说明包括政府包括民间资本对投入新兴产业的热情。另外一方面现在的投资人的心态也日趋成熟,我们合格的投资人越来越多,我06年做PE,原来做PE可能一两年要退出赚个快钱,利用一二级市场的价差,他们也越来越认可国际上奉行的价值投资的国际法则,所以我们这两年发展的非常快,而且我们的投资人,包括像浙江最大的一些民营企业,他们也是作为战略投资进来,他们也非常想转型升级往新兴产业去投,他们都是从事传统的行业。投资人大家还是要多多关注新兴产业,尤其现在新技术层出不穷,我们说的像电子商务和三维打印,都可能带来产业界的革命,不跟紧这个趋势,再投资传统行业,很有可能过一两年传统产业就被新的技术产业淘汰了。
       举个例子像淘宝,就是把所有中国的大的业态都淘汰了,如果还是按照传统的思路投资这些商业业态,可能风险会非常大。因为一些新的产业和技术出来了。我觉得大家都是同行,都是机构,有两块我们可以合作的,一块就是我们的主要是对海归各方面的投入的资源我们非常多的,所以大家以后涉及到海归的项目,包括你从落地到新政府要政策,包括后期的一些资金的扶持,都可以找我们,我们可以无偿的提供各类服务,我们本身就是浙江省海外引材的平台,我们有政府的背景。还有一块是我们投新兴产业的项目,因为有些我们一家也做不完,也希望大家如果对新兴产业感兴趣,也愿意投一些早期的,可以各方面跟我们合作,我也举个例子,就是我们11年的时候投了一个做芯片的企业,当时投进去的时候还是大概刚过了100万的净利润,我们华峰国际银行对这个技术团队做了深入的调研,后来我们投了两千万,他们投了更多一点,去年的时候这个公司就是净利润差不多一个亿,其实就几十人,做芯片设计,也没有工厂,是轻资产的企业,今年可以达到两个亿,马上要组织台湾上市,材料已经报了,我们两千万投进去有十几二十倍的回报,一两年的时间,我的意思是也只有新兴产业才有那么大的爆发性的增长,如果投资传统实体的产业,两三年达到几个亿的净利润,几乎是不可能的。我的意思是里面有很多好的项目投资机会,大家对这方面感兴趣,可以跟我们谈谈合作。
    主持人:好的。我们留半个小时时间具体的对接交流,一对一的,那么刚才梁钢董事长谈到的问题,最近上海有个会议马云去参加了,他提了一个未来金融有两大机会,一个互联网金融,一个金融互联网,他的意思就是现在你认为纯粹的外行领导,金融行业需要一个校局者,更需要外行人进行变革。刚才讲了对电子商务,金融互联网、互联网金融,现在看了好像微小企业的融资问题,我感觉还是互联网金融比较实在一点,包括风险是自己解决的。是不是今后发展的方向,小企业跟银行机构肯定是存在这个问题,那么究竟怎么发展,互联网金融、金融互联网在座的互联网这方面要动很多脑子,这个趋势也很难讲。那么这个我想提一下,也是最近在外滩进行的一个国际性的会议,当时有这么一个意思。所谓的互联网金融、金融互联网。下面看看哪个老总接着发言?
   
      金桥:我是金桥控股集团有限公司,我们董事长他让我来。我简单的就是我们的一些情况包括我们现在已经做的,正在做的或者即将做的一些事情跟大家沟通一下。
      金桥是2006年成立的担保起家的,到目前金融是第七年,现在的业态已经丰满了,从担保起家到投资、创投、小额贷款、财务管理包括跟华峰合作的外贸企业服务有限公司,对创新型这个业态的链是比较强的,注册资本从5000万起家到今年的一月份增值到5个亿,是省内最大的担保公司,信用是2A。20010年是我们的开局之年,公司的目标是打造成中小企业融资服务管理专家,主要围绕浙江省十二五规划当中解决两难的融资难,民间资金多投资难,打造中小企业投资服务中心的目标。2013年我们已经在做,正在做,即将做的事情第一个就是我们对创新型金融这个业态充满了信心,虽然碰到了一些困难,但是还是比较有信心。一个就是在余杭区我们临平的时代广场,按照余杭区政府中央的商务区买了一个大楼3.5万平,准备打造成金桥金融大厦,积极新政府争取一些政策,也欢迎在座的各位企业,因为我们打算把它打造成余杭的融资的洼地,希望在座的各家投资公司各位老总入驻。第二个我们在组建了虞商担保公司,是去年上虞市政府带队考察以后对我们余杭担保业充满了信心,把金桥,特意把金桥找过去,他来的时候我们董事真陆进清,政府找过去作为情况介绍交流的担保公司,他目前上虞因为在08年之前是有将近一百家的担保公司,金融危机以后只剩了一家担保公司,所以整个就是中小企业的业态,跟我们是差不多的,政府急需组建一家政府主导的担保公司,目前这个情况是两个亿的注册资本,上虞市政府出资四千万,我们金桥出资三千万,那么上虞的原来的一些企业作为股东,引进金桥的管理,金桥作为管理人,目前正在上报省中小企业局审批当中,这是第二个事情。
      第三个事情就是1月份,刚才也说到了金桥担保,现在是注册资本最大的担保公司之一,我们也了解到5月份的时候他们也把注册资本增资到5亿,信用2A级的。董事长的目标是金桥通过这个形势,因为我们成立了将近7年了,一直比较稳健,今后为了机构延伸和机构网络化按照余杭为中心,打造一小时经济圈的网络,通过几年的运作希望打造成一个联盟,注册资本10亿元以上的大的担保公司。
      第四个事情就是我们去年成为了浙江省股权交易中心,成功推进了一家企业,现在手中有几家企业正在报,申报过程当中。接下去我们要做的,刚才金教授提到了,目前挂牌,挂牌是一个价格划线,如何实现价值需要也一些对接,我们金桥接下去要做的事情包括财务中心,包括民间融资服务,如何跟我们股权中心结合,我们设计整个营业厅,浙江省股权交易营业厅余杭营业所,我们设计在金桥大厦,正在设计。
      第五件事6月8号,也是金桥里程碑的大事,与北京的综合中小企业担保有限公司签订了战略合作协议,它是中国最大的担保公司。也是致力于如何解决中小企业融资难,6月8号在公信部牵头之下,我们经过两个月的大家的一个谈判合作,那么落地了,6月8号在余杭签了一个战略合作协议,可以在中小企业担保,包括国家建设部银行,我们有一个国家建设部银行的贷款在金桥,外贸企业服务有限公司,把浙江省进出口银行的评价资金引入我们这个平台,为余杭的进出口,中小企业服务,这个应该说目前运作的非常好,非常顺利。今后就是与综合中小企业担保公司合作协议签订之后,在这些业务上可以为我们金桥增信,所以我说这是我们发展的一个大事。
    第六个事情我们积极争取余杭区的民间融资的服务公司,这么一个试点,现在像政府提出来的两家,一家是金桥,另外一家是余杭的理想小贷公司,余杭最早的,政府在制订一个试点,我们有信心争取这个试点,金教授应该知道,把民间的投资信息把它拿过来,然后另一方面把中小企业的融资信息需求对接起来,可以一对一也可以一对多,可以债券的、股权的,关键要政府的批准,这样是合法的。
      第七项工作就是正在筹划刚才说了金桥的金融超市已经在设计过程当中,在大楼里面花一层将近2000方左右打造成余杭金桥的金融超市,把这些不同的业态装进去,形成一个投融资的场所。好,我就简单的介绍这些,谢谢大家。
    主持人:金桥张总也讲了,金桥的情况,金桥担保应该是发展是比较快的,它是06年9月改组,到12年12月末公司累计提供了80多亿的融资担保服务,注册资金从起步的五千万,通过四年到目前的5亿,那么这个也是在省里来讲,像刚才讲的,中信力你们是并驾齐驱的。(他们是综合的,我们一直是做这一块,比较专注的)。我们也希望我们会员企业是一路走好,因为我们是提供想做企业的金融支撑,但是这个难度很大,能不能做得好,我们想利用这个会议,一个畅所欲言,就是互相交流,我也吸收一些信息便于我们下一步的工作。
      国富:我是浙江国富×投资管理公司的董事长,我们公司主要定位在做的比较专做的比较精,慢慢做,少做一点,做的专、精一点,这是我们的宗旨。这个跟我们自身的特点,我们的团队成员大部分都有自己的优势,我们会帮企业做,我们的优势就是有一些好处,特别是在当前这种的PE退潮的情况下,人家拼价格我们不拼的,我们往往在企业需要我们帮企业做好这个事情,然后这个企业会作为回报,会给我们投资的机会。我们投的不多,一年两个左右的项目。我们也是有一些企业在,我们也了解这个情况,IPO总是要开闸的,开闸以后创业板会快一些,中小板会慢。中小板300多家,创业板虽然没有300多家,但是它可能至少20至50,如果我们100多位的话没有意义的。江苏比较多,那么我们现在包括我们金会诊做了宏观的总体的分析,我们觉得在未来的能够继续让经济保持高速增长的话,在这种情况下,我们现在的情况是一般的制造业,我们就非常谨慎,尤其是重点行业,环保电子这些行业都在看,现在一般的制造业它的期望还是蛮高的,可能它就一年的增长也就是10%左右,但是它的价格还是要十倍的PE,没法做,没什么钱赚了。所以我们还是觉得做的谨慎一点,做的专一点,精一点。那么这里我们也进行鉴于我们这个平台,我们也非常愿意像刚刚我们海邦的老总讲的,海邦有海邦的优势,海归的资源,我们也有我们的优势,我们就是有这方面的专业,我们有些方面我们是可以做一些补充,因为我自己运作了三家公司,所以这样的话我们也愿意跟一些机构一起做一些事情,他们有他们的角度,我们有我们的角度,所以这一块也欢迎我们这些投资圈的朋友能够一起共同的合作。比如我们一些企业需要担保,我可以推荐你们。我们有一个企业他是不同的产业整合,他们自己几个兄弟协商不好叫我去,帮他们一起探讨,我们三四个人,他们三兄弟,我们四个人开了两天的会,他希望你有经验的人来帮助我真正从机制上把它完善做好。所以我们也非常愿意跟大家一起共同做,共同来把这个做好,谢谢大家。
    主持人:刚才富国家投资管理有限公司冯董事长也讲了,也希望对接。我觉得你参加会议比较少,一心一意干大事情的,今天也是一个机会。下面其他老总。
    刚才忘了介绍了,还有一个温州中小企业发展促进会叶副会长。你应该重点讲讲,现在温州是重点改革区域。
    创安投资:我最近这段时间在外面的时间比较多,我们公司重点是在做土地一级开发跟很多市政府来一起合作做运营。那么土地是不可再生的资源,而且很多地方跟政府的合作垄断地方除了土地之外的资源,我们最近和辽宁的一个县,它的冰土占全球产量的一半以上,我们跟市政府达成了合作协议,打造一个全球的冰土的交易中心。那么我们做的其实总结下来八个字,资源整合和资本运作,资源整合我们从规划设计院、市级公司、二级房地产开发还有一些运营管理,在资金运作这块我们包括基金,有上市公司,还有国企、央企参与。目前我们在土地这一块,建设用地面积超过了5万亩。我们的业务类型张江集团,类似上海的陆家嘴,我们目前在连云港有200亩的商业综合用地,是市委书记亲自批的,临沂有3500亩的中国文化城,在山东的泰安有300亩的别墅,天津市一个区的总体的城镇化开发,我们市长书记也过来考察了。天津市政府会在中心区域拿出来几百亩地,那么这一块向金会长汇报一下,可不可以我们在天津的余家濮做一个楼,跟上海的陆家嘴一样,我们跟市政府协商好了,我们整合几十家金融机构做一个总部大楼,在杭州已经有上千个基金注册于天津,大概就这样。
     

      温州众志担保:金教授、谈秘书长,我是浙江温州的众志担保公司董事长,我们服务了企业200多家,累计担保20亿,目前担保余额有5个亿,我们今年重点工作,刚才谈秘书说能不能了解温州的金融改革和经济,我是比较有话语权的。我们实际的创业实际的经验。对于11年12年来说我们温州的中小企业,过去我们温州调控,这两年我们温州人出去,大家都是说企业跑路的比较多,不讲信用。实际上我们温州人是非常讲信用的,到今天为止我也可以讲温州人是非常讲信用的。现在很多人跑路破产,这是他们回天无力,温州人的投资他的融资是世界性的,世界性的经济出问题温州人是首当其冲,现在跑路他是回天无力,没有办法的。特别是今年,申请破产的企业很多,有28家企业申请破产,排队都排不过来了,我们公司今年也收购了四家企业,去年温州第一家破产的企业也就是我们公司收购的。所以说在这方面我们也是,知识也很缺乏,到这里也想跟大家,专家学者沟通学习一下。昨天下午我参加乐清市金融办牵头的会议,这个会议去年也很早提出来了,主要为了解决温州中小企业的危机,乐清市政府想组建一家比较大规模的担保公司,初步凑集资金5个亿,市委书记提出来做到20亿,5个亿政府出资了一个亿,占20%,我们担保公司给当地的龙头企业、企业协会出四个亿,我们有一个非常具体的方案,包括一些行业协会和企业都出资,这样的话搞个20亿可以达到200亿的利润,从这几年以来温州的担保集团行业发展是非常滞后的,过去领导都不重视,担保行业基本上没有一个上规模的担保行业。像温州的副市长分管金融的,今年过年的时候到我们担保协会开了个座谈会,我们解决温州的问题的最有效的方法就是债券交易市场,我们中国人缺乏债券交易市场,如果有债券交易市场,就可以直接解决危机问题,包括银行的这么多坏帐,债券交易市场直接交易掉了。恰恰中国债券交易有国家的企业可以,民间不让你参与,现在国家垄断的,只有资产管理公司可以参与买卖银行的坏帐,他们担心国有资产流失,但是更多的是权利的腐败。中国的债券市场发展起来股权市场也会得到更好的发展。这样的话我们的担保公司的一些担保的坏帐都可以通过债券交易市场来解决代偿问题、危机问题,包括企业上市,企业的发展,不一定说股权上市,也可以债券交易,通过债券交易进行再融资。这方面提出一些想法,同时希望今后有更多的机会跟各位老师教授学习,谢谢。
      温州中小企业发展促进会叶副会长:金老师好,我是温州中小企业协会的,今天能与国际金融学会参会各位投资公司的老总交流,很高兴刚才听了大家的发言,今天提到金桥集团的金融超市,我们很有兴趣对接,目前温州很多外地的金融机构进入我们温州,温州政府推出一系列的金融产品,包括融资担保公司的准备,以前每个县每个市政府出两个亿一个亿做准备,但是这个项目一推出以后,运作了几次就失败了。这个原因在哪里呢?还是风险的防控,尤其刚才几个老总说到的,乐清市政府推出这个准备两个亿,就是两千万,规定银行给企业、公司三家单位协议写好,这个钱由下面担保公司把这个钱还掉,这个企业网上查没问题,银行帐没问题,一到第三天帐户查封掉了,他说你这个秦,法院扣走了。政府出了两笔两千万的钱,事情一出政府不敢做了,我们温州地区留了一个大问题。所以今天张总说你们的金融超市,事实上我对接一下,也可以找我们温州地区也好,去把这个模式。能不能这个产品到温州设立一个分支机构,这是下午更好的一个对接。我想温州的金融危机大家都知道,比我们浙江省每个地区都严重,就是说温州的,目前我们借息也很难借到,我们中小企业很多参与一些平台对接,都推动不了,其它地方推的很好,原来是温州人抱团,现在大家都不相信了,所以很希望有这样一个产品,所以推动起来很难,所以我想这么多投资老总把我们温州的项目,能不能有效的对接起来,接下去认识这么多董事长老总,我们会后一对一的对接,这样更有效的资源整合起来。今天大家人比较多,每个人都会发言,所以我讲到这里好了。
   
       北京:金老师,今天认识你非常高兴,我是杭州人,在北京工作一段时间,跟我们学会卢友明副秘书长是好朋友,今天主要是过来学习的,非常高兴。金老师,我爱人是金老师的学生,也是代她向您问好。我们浙江省国际金融协会在这里我们自己感觉,在我们北京也是鼎鼎有名的,金老师跟我们国务院的发展研究中心的都是经常性的交往,所以我也是久闻大名。所以我其它的也没什么,主要听了跟大家学习。呼吁一下金老师有几个我平时关注的几个点,我想提一下我个人的一些想法。不当之处,我也没准备。
       一个是像股权交易所,场外市场这一块,我也关注了一段时间,包括我们天津、重庆、上海三个地方试点,试点以后三个地方的老总也交流了,我们浙江也有交易中心这样的,有省级的有几个点,那么交易不活跃好像是一个普遍意识到的问题,上海的张江他说交易这一块问题在哪里,如果交易活跃了,我们一些中型企业或者是不能上主板的股权交易能够试一试,能够挂个牌,那么这里我们金老师讲。第二个就是说新模式推动。我从另外角度,我是做担保征信这一块的,国外像华尔街有担保贷政,我们担保公司做了一些多元化的产品,金融服务商这一块,本身我担保公司我们的风险是比较大的,商业银行的风险也转嫁到我这里了,担保公司一些企业交了一个担保费,它贷款在银行通不过,通过担保公司他通过了,我的压力增大了。所以我们担保,我们浙江做的很好。我们平时也在思考这些问题。我们商业银行他们体量都那么大,他面对那么多企业,也是良莠不齐的企业,但是商业银行倒闭的很少,但是我们担保公司倒闭的一大批,这里面风险这个问题是化解的问题,风险能不能化解呢,风险是一个扭转,是一个平衡的措施。我们像OTC市场交易很活跃,是它里面的机制问题。我觉得就是我们作为一个工具,我投资者保护这一块,有自己能够把握的工具,那么到我的临界点的时候,我能不能在市场上买到一个风险对冲的工具,我有一个风险下限的对流,把的风险改善。我们现在商业银行为什么风险能够得到有效的控制,它在上游这一块通过银行间市场交易行为,通过信用风险改善,在各大银行风险降低了。   下游这一块担保公司,抵押这些东西压力就增大了。那么我们像交易所这一块,股票市场是节节下滑,整个股票都是往外跑。投资者的保护主要靠一些政策来提供保护。这是被动的保护,我们能不能有一种主动的保护,我投资者自己有一个选择,我在市场里面能够有风险对冲的一些工具。这样我们像OTC市场的交易,现在我们市场也好,还是一些券商自己把自己消化了,我说你的资本金这一块是多少。信用风险工具这一块,特别是在交易市场这一块,投资者提供风险对冲的工具。也可能引申到场外市场这一块,使得这两个市场能够真正的交易。一个企业想融到资,第二个能不能通过融资向这块上市,这些目的能够做到,我们投资者有更多的挂牌企业,选择的余地就大了。现在挂牌企业一共没几家,而且交易很不活跃。那么投资者没有差价没有上升空间,选择的产品少,一共就十来家,那你选择的余地非常少。还有一个我也呼吁一下我们金老师这边,资产证券化这一块我信我们大量的中学企业实际上存量资产这一块现在好多是现金流的问题,或者现在商业银行的标准过不了的,我们资产证券化这一块能够从政策层面能够,现在信贷资产这块慢慢的在开展,顶层设计的领导他们可能担心是不是泡沫化,或者华尔街的事情,我们想他们是无辜的,设计这个产品担保债券,CPO这些,产品本身结构是非常科学的,包括资产APS这一块,非常好的,就是我们在应用的过程当中我们的一些杠杆应用,我们的愿望可以得到很好的限制,我们可以得到很好的发展。我们浙江的股票交易所,各个省做了一些二级市场一样的,一些政策,资源的冲突,上海、天津、北京,我们浙江怎么弄,但是模式、结构、运作形式都差不多的。浙江的企业是不是都在浙江还是到外地,在哪里能够实现它的目标,所以我们有一种想法。还有我们跟杜总我们交流过,他刚才讲的非常好,我们投资的一些,我们做金融的一些人如何合作的概念。根据风险我们投资公司如何来打造一个浙江省的金融团队,这个不是个人意义上的团队,是老总之间有一个私下的交流,在一定范围进行公司与公司、行业与行业之间进行合作。我跟杜总,担保公司这一块我们有一个共鸣。还有我们的浙江的很好的平台,金字招牌,在我们金老师的理论的突破方面,我们打造我们浙江特色,能够在我们群众竖起响当当的旗帜。我在北京待的时间多一点,但是一听到浙江都是梳大拇指。北京可能更关注政策、唯稳,我跟我们会长说,温州是刚才他是谦虚了,这个我也有一点不同的想法,这是前进道路上的一个波折,没有经过风浪,没有跌落滚爬也不会成长。全国非常关注温州的,我对温州非常有信心,没有曲折的过程哪里有成功,罗利罗嗦讲了这么多时间,希望以后有合作的渠道,也希望金老师和谈老师以后当拜访你们,也会单独拜访你们的。
   
      主持人:好。还有半个小时我们抓紧发言。机会难得,因为我们这个会议一个月或者两个月,但是总的来讲机会还是太少。
   
      盛威贵金属:下午好,我是浙江盛威贵金属的总经理,我们公司是07年成立在座的各位,我看了一下名单有四五家贵金公司的,我把我们企业的状况跟大家汇报一下,对我们公司有个了解。我们公司从07年开始从银行对接完成了搬金砖的过程,通过银行给老百姓,银行赚了大钱,我们只是搬运工。现在在桐庐,桐庐新政府把这个作为招商引资项目引过去了,我们的行业有个特性产值非常高,利润非常高,对政府来说也是有利的帮助,所以我们拿到了15亿,做成了浙江省最大的贵金属展厅,这个10月份开展,作品应该是比较有影响力的,国宝12兽首,我们做成了黄金版,整套12首。整个投入现在九千万,一个展厅投入九千万。那么我们现在发展的过程当中会做一个黄金学院,黄金学院就是培养一些交易和分析师的团队,现在也是上海在财经大学培训。现在布林带的创始人布林得先生是我们的院长,以后在黄金、白银的运作方面有什么需要交流的可以跟我们单独做一些交流。谢谢大家。
   
      三农担保:我是浙江省三农担保公司的董事长。顾名思义我们的主要特点就是定向服务三农。我们是相对比较专业,以担保为主的,面向全省,服务三农企业。这个企业我们重点是全省的农业科技企业,农民专业合作社,家庭农场,种植养殖大户还有粮民油产品的加工,方向也是根据国家压力,我们农业厅、财政厅也对我们提出了一个导向建议。所以我们的目标也就是面向全省服务三农,力争在全省三农领域内把我们的做专做优做大做强,我们也不求别的,目标方向是比较专业的,比较精细。
   通过我们投资产业4年做的实践,我们有一些感受。从我们听到的看到的, 我们在国际国内形势不是太好的情况下,我们担保行业的风险是比较大,我们担保行业目前是在刀口上舔血,风险是比较大的。但是从我们公司因为定向服务三农,为农业企业服务,我们感觉到还是比较乐观的,比较稳健的形势。主要是现在对我们三农的基础定位非常重要,从各级政府、中央到地方政府越来越重视三农,财政和税收的一些政策,对老三农的扶持力度也越来越大,所以我们感觉到为三农很有价值,还有前途、希望,应该说这个市场是很大,空间很广,是可以大有作为的。我们从为三农服务的过程当中,我们也发现一些,培育一些优质的企业,有发展前景的企业。因此我们也环境在座的一些有志投资三农的一些投资公司,或者为三农融资服务的一些报公司,来跟我们一起合作,共同为三农服务。我就讲这么多,谢谢。
      信泰人寿张国良:谈老师、金院长好,在座的投资专家,我是信泰人寿保险股份有限公司,我们在杭州07年5月18号成立。我想我们在学会里面跟我们会长,认识大家也好多年了。我们现在有三个方面,简单汇报一下。一个我们的股权投资,大家都是这方面的专家,像金桥要搞金融超市,也是我们的梦想。保险行业的话,作为一个企业的话,实际上说起来一般国际上一般去年走出亏损,我们的股权投资,中央民企业已经放开,两三年以后可以盈利的话,我们的股权投资就可以了。这是一个方面,希望大家有空的话进行一些投资。另外无股权出售问题,我们省里面股权交易中心,我们股权的话也可以在我们的产权交易中心,也可以在股权交易中心,上市之前可以挂,也希望这块再对接一下。第三个我们售险公司资产里面这个钱,这个钱6年下来也650亿,没地方去,特别我们刚才姚总讲的有那么多项目,到时候给一点给我们,房地产开发我们直接投是没办法的,搞一些概念的,养老地产、文化地产之类的。我就讲这一点,谢谢。
    

       主持人:信泰人寿张总我们是老同志了。好像你们最近宁波有一个金融租赁公司的。那么一会儿反正具体对接。
       谢  峰:我是浙江商业集团投资公司的总经理。浙江省商业集团是我们以前的产业主要是商贸流通,房地产,还有一个商业厅的预算。我们的国大,那么近五年集团一直在走金融服务业这样一块。那么到现在应该说通过五年的发展,做的还是比较不错的。一个就是我们的规模发展速度,都还是值得肯定的。另外一个就是说投资,我以前是做PE,风险投资的,2010年因为我们商业集团有一个搞合资的,通过近三年的发展,我们现在已经下去的近30亿。刚开始做这个公司主要的想法是做担保,大家都知道在2010年,尤其在2011年,投资的风险是比较到的,发生了一个PE的急速转变。作为一个国营大企业的子公司,我们跟部门合作,我们当时在原有资金保证的规模的风险投资业务之外,积极进行二级项目,首先我们做的是上市公司的地方政策,到现在为止我们做的还是比较成功的,有两一两个例子。同时我有一点体会就是我们在做立案的时候积极研究,我们在讲有时候一个基金跟多个项目进行一个对接,同时我们现在是考虑一个结构化的产品,因为单个基金如果对应单个项目,那我们一个篮子放很多鸡蛋,这样一个风险很大。我们通过结构上的产品,去年做了一个调整,做的也不错,蛮好的,这是一个结构化的产品,我们做了中间式,226的结构,60%是优先级,后面还有20%的内控。这样我们保证资金的相对安全,同时我们做这个产品也有一定的障碍。我三年做下来有一点体会,如果我这个企业我一直在三年期间一直做PE的话,当初20多个人30人的规模,管理很困难。我通过做二级市场,现在每一年的运作,我们做的还是小的,基本上把安全放在了首位。目前我对公司有这样的一个结果还是满意的。可能在经济不是很好的情况下,做一些流动性比较好的,要比扔在一个烂鸡蛋里面好。我们成为在2010年末的时候,投了一家,应该是一块多钱,1.3元的,我始终觉得入股价格不能太低,这就是我们投资的一个理念。去年我当时投资,相对来说我通过两个出去,本金也下去,这个方面我们还是做了一些工作的。目前我们现在也是在想着,经济不管国际还是国内,我们可能还是有一个比较好的一些操作模式,跟大家可能差不多。所以我们想把新一轮的经济在一两年或者两三年能有一个转型。还有我们公司的一些并购现在已经做得差不多,希望能在这一块有新的发展。借这样的机会,尤其今天这样一个会议,大家彼此今后有一些合作,也可以更好的衔接。
   
       财开集团李明扬:我谈点我个人的看法。最近投资界的这些人反正在各个场合都在讨论,我们困惑的,像现在比较难的问题。一个就是项目有好的项目难找,第二个就是现在退出比较多,所以这两个问题造成第三个问题。其实项目找好的项目难是大势所造成的,金老师在前面做了国际国内的大的经济的分析,把国际国内经济的政策形势的变化做了非常好的解毒,现在作为我们现在看,总体上来劲,就是说增长放缓这个各方面都在萎缩。经济放缓实际上我们是拉力减弱,我们国内拉力主要一个投资一个消费为主,那么这个投资从传统意义上讲这个投资是资产性的拉动项目。那么现在投资、出口都在降,消费不起来,整个来看是拉力在减弱,推力还是明确的,首先就是说我们技术创新的问题,还是有的。那么我想项目很少,不是说现在项目没有,还是可以找,关键就是我们的投资理念的改变,过去我们投资理念上一个就是说快,就是临门一脚。大家现在期望值也高,都是按倍算的,所以从这个角度讲,有三个方面,一个问题是解决就是唯上市独木桥的路,现在我们的投资好像大家的方向都是上市,现在上市谈了那么多,三月份以前好像有800多家,证监会财务核查跑掉300多家还有500多家,这个哪怕放开,一个财务核查补偿代扣,成为我们上市的一个前道的审查。第二个上市的企业将来估值,所以我们现在如果说唯上市来做投资的话,实际上我们的投资利润是千军万马过独木桥的状态。第二个要解决的就是我们投资的期望值是高的,甚至极端的上百倍的都有,实际上这种问题回过头看我们今天的股市,我们的股市为什么这么长时间的低迷,实际上是很长时间的消化过程估价过高带来的泡沫,这些泡沫如果不消化,现在的股市还是不健康的,还会回到原来的点上。第三个要解决的资产价格的估价高。现在我们有一些是这样,企业由于我们目前一段时间PE过烂,PE机构很多,凡是有一点显就做PE,有一点资源就做投资,造成投资多的,大家哄抬价格,把估价抬高了,包括去年一段时间这种事情屡禁不鲜。

      解决这个退难,刚才金老师讲的,我们将来并购可能成为我们投资机构的一个课题,因为我觉得是这样,并购可能是我们讲产业升级,前面就是凯邦我们可能做新兴产业、创新产业,这一块是一块,但是中国经济靠这一块完成整个产业升级或者产业改造是不新式的。我觉得除了坚持要创新,更多的要关注传统企业领域的改造,就是我们从1983年开始国家鼓励企业的技术改造,从这个过程来看,传统企业里面的改造升级,是我们产业升级里面主要的。不可能孩子没有长出来,原来的劳动力就叫他退休,现在很多企业搞技术引进,我说金老师这里很有生意就是这因,你现在做的,虽然知识落后了,但是你继续教育,如果现在都叫成年劳动力退休,等这些孩子长大了再形成近来优势是不现实的,并购在传统产业改造升级领域是一个主要的方式。也就是说你众多的很多现在好的企业怎么因通过技术改造、提升实现它的转型升级。那么再如我们讲现在创新产业这一些创新的企业,怎么样跟传统产业对接,这个里面都是带来非常好的机会。还有一个就是前面讲的,我们很多投资机构也在想把已经上市的公司做并购和收购项目,这些对上市公司来讲增加了内容,增加了它持续保持它的股价的好的做法。但是对其它一些企业来讲通过这样把自己变相的上市。所以这个实际上对于投资机构来讲,对上市公司来讲,对企业来讲都是一个非常好的一个渠道。所以并购可能会成为,现在存在一个问题,现在并购基金,像这种我们现在就是说股权、债券对用的,夹存资本的这一类现在做这类的比较少,而且现在在法律法规上也存在一定的问题。还有一个就是我觉得就是说如果说资产价格估价过高的问题和投资预期价值设置过高的这两个问题不完成,还有一个回购率,有很多企业并不一定需要上市的,不是说所有企业都需要上市的,有很多企业在产业里面做的比较,如果说投资机构在它资金缺乏的前提下,能够帮他做一段,达到一定的成果,那么我们做的回顾,很多企业还是愿意做的。这个里面还有一个问题,债券基金和股权基金之间界限,国家怎么规定,这个概念我们要讨论的融资机制的改革,这个制度改善问题。那么还有一个就是最近做的天津做的,现在也没有很明确的进展,浙江杭州市也在做,就是场外股权交易的问题,这些国家如果做了设置,我们还是可以解决这些问题的。我们现在要解决的问题,还有一个要解决我们自身的问题,自身的问题我觉得理念上的,一个要更多的增加一些培育的理念,就是投资机构你不要现在我发现企业界对投资机构也有一些不好的看法,觉得你是来抢钱了,我要上市了你来做一把,投资机构应该更多的是多一些培育的机制,对一些好的苗子中早期做一下,但这个说白了在我们现在投资机构里面是需要进行淘汰的。我们现在很多不具备这个能力的。我们投资机构的不只是投钱,它可以给被投单位带来很多的增值服务,而不是仅仅给你钱,所以一个要更多的增加培育的情况,第二个要更深入的与实体经济联合起来。我说我们自己钱跟钱玩了,玩不出价值,你就把我们自己资本市场这个圈子上面钱跟钱玩不出新的价值,只有跟实体经济结合才能培养出新的价值,就是投资机构要深入的实体结合。比如跟某个行业,现在为什么包括浙商投资说的,包括我们国贸也有,有产业背景的投资机构比单一做投资机构的优势要强,因为它有产业背景。我们聘请金老师当我们杭州产业集聚的董事,我们看这个投资机构好不好就是他有什么背景什么特长是非常不一样的,它能发挥的作用是不一样的。第三对实现价值的共享问题,我们现在投资机构和被投资结构互相之间算计,这个是很不好的,一个合格的投资者最重要的是合作精神,你的价值一定要懂得分享,不是说我老是从你这里挖点价值,是我跟你共同创造价值,包括跟他们企业讲的,你们跟我们这里最不能够落地的就是一个表达,摩根市场有个特点,它要投资一个项目,就是说我投了你就不能跟其它合作,这种投资机构不符合中国的这种形势。所以我觉得我们投资者更多的可能是分享的精神,合作的精神。所以这个因为不耽误大家时间。需要对接,我谈一些不成熟的想法。
   
     主持人:好的。刚才林总经理做了发言,可能这方面也比较专,我们李总也是资深的,有些问题我们今后有机会再具体谈。另外一个我们现在基本上每次会议我们都是请速记的,一个是拍照片,一个是速记,一般情况我们会议结束在三天之内就放到网上去,有关一些详细的内容,我们老总没听的话网站每次登录有一个照片有速记,可以查阅的。下面是不是凯邦杜董事长还要讲一下。
     杜仲董事长:听了在座各位的发言,我也是有感而发,特别是我们李总裁讲的几个问题很有感触,特别在实际的操作过程当中确确实实是身临其境。那么所以我想我们投资公司要具备价值发现。第二个具备价值、创造价值。第三个还要具备表达价值,发现了你创造出来了,但是表达不行还是不行。所以还要具备表达价值,那么还有一个就是感悟很深的就是凯发集团,我现在最近每天有十个客人,都是投资公司,这里面有大的企业,他做了我不做了,他都来了我不来了,这个投资企业当中有一些这样的排他性,基金产品就是来解决这个问题。第二个以前说人和,几个朋友大家一起讲一个规矩一起做,到最后扯皮,现在要求就是一个,公平原则,资金到位,公平原则,开始运作。所以说我觉得未来的发展我们还是看好的。今天这个在座的各位,我发现很多重量级别的人没有讲话,也没有表明自己的身份,但是今天有个非常重要的人来了,听了一下,然后跟我打了个招呼,告诉我这些企业当中有哪些愿意跟你们合作,下次找机会再整合一下,在我们金老师领导下的国际金融协会非常好,可以把大家的资源整合起来,有好的项目大家共同完成,这个非常好,像我们担保的,吴总我们谈了两次,怎么样把担保公司弄好,怎么把金融杠杆用足,怎么解决有些投资者就要本金保住,就要固定回报,怎么把这些嫁接到我们风险里面来,很多一谈大家都解决了。所以在这个方面我觉得我们这个平台非常好,在座的有很多都是我的好朋友。最近我们也准备在杭州搞一个中国高端的并购活动,到时候看看大家有没有兴趣,都是一些在行业里面的顶尖的人物,做一些并购、杠杆收购和资本市场融合。所以现在看我们这个行业是欣欣向荣的,虽然市场有点冷,行业还是欣欣向荣的,暗草流动,我就讲这么多。这个基金产品上面写了,不知道大家感不感兴趣,感兴趣跟我谈,不感兴趣不要说了。
   
     主持人:按照我们的安排,交流时间差不多了。看看宜信财富陈经理是第一次参加,要不要讲几句,你是全国性的。
   
     陈经理:我来的比较晚,前面没怎么听。
  
      主持人:我们安排半个小时的互动交流,这样我们就是肯定要一对一了,刚才有些老总来不及了发言,会后大家再交流。在此,感谢杭州凯邦投资管理有限公司杜仲董事长对本次会议的大力支持,谢谢!
      下面进入第三项议程合作对接,我们具体一对一,或者一对多相互自由活动。
       
    
    

 
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